Cina: video e riflessione

[Bortas]

Impressionante

[kopl]

Stanno vivendo lo sviluppo industriale adesso, per cui fanno orari che si vedevano nell'occidente nella seconda metà del 19esimo secolo/prima metà ventesimo secolo.
Ma capisci anche tu che un ritmo esponenziale non è sostenibile a lungo termine.

non per niente in alcune zone della cina son già partiti i casini

[Alkabar]

comunque, adesso è la loro era, per cui non c'è dubbio che ci supereranno. Pero' ci sono dei limiti strutturali evidenti: il nostro pianeta.

[nexo]

è la realizzazione di un palazzo di 15 piani in una settimana a essere un capolavoro, non il palazzo in sè

ironizzavo .. l'assemblaggio di prefabbricati con non si sa quante risorse impiegate tra capitale, forza lavoro, macchinari etc.. non è rientra nei miei canoni di capolavoro.. se impieghi 8000 individui giorno e notte con nmila macchinari utilizzando pezzi componibili, sarebbe solo da darsi dei fessi a non riuscirci (evitando la scontata ironia dei cantieri italiani) .

[Amiag]

Che il merito sia di chi lo costruisce o di chi lo ha progettato e' cmq una cosa fuori dal mondo per l'occidente.

Level 9 Earthquake Resistance: diagonal bracing structure, light weight,
steel construction, passed level 9 earthquake resistance testing
6x Less Material: even though the construction materials are much
lighter(250kg/m2) than the traditional materials(over 1500kg/m2), the floors
and walls are solid with surefootedness, airtight and sound-proofing
5x Energy Efficient: 150mm thermal insulation for walls and roofs, triple
glazed plastic windows, external solar shading, heat insulation, fresh
air heat recovery, LED lighting, yearly HAVC A/C energy consumption
equivalent to 7 liters oil.
20x Purification: after 3 levels of purification, the purification efficiency
for fresh air reaches 95%-99.9%; air exchanged 1-2.5 times per hour, and
indoor air is 20x cleaner than out door air
1% Construction Waste: all components are factory made, construction
waste, mainly package materials, result from on site set-up only and
amount to 1% of the total weight of the building.
This is the first building in human history which combines almost all
environmental friendly, comfortable and secure elements. So, we call it:
Sustainable Building

Ce' solo da sperare che non si diano alle armi pensa che belli un miliardo di cinesi incazzati che costruiscono carri armati in mezzora

[Glasny]

Ma dai è un palazzo CINESE, ci caga sopra un uccello e crolla.

Quel che avviene in Cina è temporaneo, una volta che iniziano a migliorare le condizioni di vita, adottano uno stile di vita molto più simile al nostro. Nella stessa Cina ci sono differenze enormi tra varie zone, in alcune parti lavorano per 100$/mese, mentre in certe città hanno stipendi e costo della vita simile all'occidente.

[San Vegeta]

mettiamola così: ipotizziamo che sto palazzo sia fatto davvero bene.
Col governo che si ritrovano, se il governo decide che un villaggio del cazzo deve diventare una cittadina, in pochissimo tempo assemblano gli abitanti di N villaggi in una cittadina ex novo. I cittadini si ritrovano con una casa, quindi al max han perso l'orticello e qualche animale da pascolo; in cambio hanno ottenuto una casa in una città, e mentre lo ottenevano, han dato lavoro a migliaia di operai; hanno anche ottenuto di abitare in una città, la quale per vivere necessita di negozi, aziende, uffici ecc ecc. Hanno appena creato lavoro in tempo 0 con non so quanti soldi, ma sicuramente meno di quanto è il guadagno che deriva da avere un'intera città di gente che paga le tasse e produce.

Magari ora vi è più chiara la cosa.

[Necker]

la differenza sta nel

vivere per lavorare

e

lavorare per vivere

se per questo anche noi abbiamo i bergamaschi

Scherzi a parte, i cinesi sono N mila, sottostanno ad un regime e le loro leggi sono un pelo retrograde rispetto alle nostre. I diritti dei cinesi non sono minimamente paragonabili a quelli di cui godono i lavoratori italiani ed occidentali in genere.

Onestamente non ci vedo sto granchè, quelli giocano vincendo facile, prima di tutto sono di più ma di questo non è che gliene si possa fare una colpa, il problema è che se ne battono il cazzo delle 8 ore e compagnia bella, se devono costruire un ponte hanno compagnie con 2000 dipendenti muratori carpentieri ingegneri e stanno li notte e giorno fino a quando il ponte non è fatto.
Anche Hitler sfornava carri armati ed armi a ritmi forsennati, aveva schiavizzato milioni di persone obbligandole a lavorare fino alla morte ( la vita media di un ebreo/zingaro nei campi di lavoro mi pare non superasse le 3 settimane).
Ora la Cina non è come Hitler, ma il concetto è il medesimo.

E aggiungo un'altra cosa, questa metodica schiavista è tipica dei cinesi e delle organizzazioni criminali, basti guardare qui in Italia cosa combinano, parte la retata e trovi laboratori di sartoria dove si ammassano decine e decine di persone ridotte a lavorare anche 18 ore al giorno in condizioni pietose.

Grazie al cazzo che ci fanno un culo mostruoso, copiando tutto e immettendo sul mercato tonnellate di prodotti (spesso di merda) a prezzi ridicoli! lavorassero coi nostri ritmi, a quest'ora eran ancora li ad inventare la ruota.

[Palur]

è la realizzazione di un palazzo di 15 piani in una settimana a essere un capolavoro, non il palazzo in sè

guarda che quella tecnologia è nostra , ed è vecchia di 40 anni .
Ne esistono anche modelli mooooolto belli .
specie in legno ....
Mi spingerei un attimo oltre dicendo che sono migliori di quelle "fatte a mano" sotto ogni punto di vista .
Rubner wolfhaus etc etc ...http://www.griffner.com/it/
Ah chi pensa che quello che fanno i cinesi sia merda , si sbaglia di grosso.E non imho. Sono oggettivamente bravissimi a fare praticamente tutto.
Se invece di un miliardo di cinesi fossero un miliardo di italiani mezzo paese sarebbe raso al suolo.
sul fatto che a livello politico e sociale possano continuare così , la risposta è una.... no non possono continuare cosi.Prima o poi scoppiano e li scorrerà il sangue...

[Hador]

Che il merito sia di chi lo costruisce o di chi lo ha progettato e' cmq una cosa fuori dal mondo per l'occidente.

secondo me vi state facendo solo un sacco di seghe mentali. La differenza è che li hanno i soldi, qua non li abbiamo. Quindi li in un cantiere simile ci lavorano 200 operai con 10 gru da fantasmilioni di dollari e n mezzi, qua in un cantiere così ci lavorano 30 stronzi con una gru del 1950 e una panda van.
Senza andare tanto lontani, il serletta parking a st moritz, tipo 5 piani nella roccia in mezzo al paese, lo han tirato su in 1 o 2 anni di lavoro (dove li lavorano tipo 5 mesi all'anno causa neve). Qua per opere simili ci metton 10 anni. E' che li i lavoratori sono tanti, altamente specializzati e hanno mezzi moderni (portano la roba su e giù con gli elicotteri), qua ci mettono a lavorare 2 vecchi e 10 marocchini. Davanti a casa mia per rifare la piazza, sottopassaggio e restyling, ci han messo 3 anni, non han fatto cose che dovevano fare e il risultati fa anche schifo. E ci credo, giornate in cui a lavorare erano in 4, contati, 4.

Col cash si può tutto e li il cash c'è. Gli operai di notte me li ricordo anche a st francisco 15 anni fa, quando qua di notte a momenti non gira manco la polizia (dopo le 18 matematicamente non puoi prendere una multa a milano )

[Hardcore]

comunque, adesso è la loro era, per cui non c'è dubbio che ci supereranno. Pero' ci sono dei limiti strutturali evidenti: il nostro pianeta.

ma anche no.

[CrazyD]

se hai i soldi per pagare lavoratori e materiali non ci son molti limiti.
Qui da me davanti al mio posto di lavoro han costruito in tre mesi un centro industriale con uffici e magazzini connessi, 5 piani, lunghezza un 200 metri e larghezza un 100.
2 taniche alte 20 metri di azoto liquido (fabbrica farmaceutica) con parcheggio annesso.

[gorgon]

Vi linko un video riguardo la costruzione di un palazzo di 15 piani viene costruito in 6 giorni, guardatelo tutto perchè la parte interessante comincia dopo una trentina di secondi.

guarda che è una roba pre-assemblata: ho visto tirar su qualcosa di 6 piani forse esteticamente più spartano di fuori, sicuramente molto ben rifinito dentro, in svezia nel giro di una settimana

e la cosa ha richiesto un paio di gru e una quindicina di operai che sicuramente non s'ammazzavano di lavoro

edit: essendo in Svezia ovviamente era adeguato a resistere a temperature polari, ad altissima efficienza energetica e con immancabile bandierina giallo-blu sul cucuzzolo

ri-edit:
considerato che strutture pre-fabbricate del genere fra svezia, norvegia e danimarca si trovano ovunque faccio notare che in un posto tipo l'aquila post-terremoto ci sarebbero state benissimo: di fuori nella versione base sembrano dei container abbastanza brutti (ne esistono anche versioni esteticamente valide), dentro sono delle case vere e proprie
da quello che mi dicevano poi costano pure pochissimo
evidentemente è per questo che nessuno c'ha pensato

[Amiag]

secondo me vi state facendo solo un sacco di seghe mentali. La differenza è che li hanno i soldi, qua non li abbiamo. Quindi li in un cantiere simile ci lavorano 200 operai con 10 gru da fantasmilioni di dollari e n mezzi, qua in un cantiere così ci lavorano 30 stronzi con una gru del 1950 e una panda van.
Senza andare tanto lontani, il serletta parking a st moritz, tipo 5 piani nella roccia in mezzo al paese, lo han tirato su in 1 o 2 anni di lavoro (dove li lavorano tipo 5 mesi all'anno causa neve). Qua per opere simili ci metton 10 anni. E' che li i lavoratori sono tanti, altamente specializzati e hanno mezzi moderni (portano la roba su e giù con gli elicotteri), qua ci mettono a lavorare 2 vecchi e 10 marocchini. Davanti a casa mia per rifare la piazza, sottopassaggio e restyling, ci han messo 3 anni, non han fatto cose che dovevano fare e il risultati fa anche schifo. E ci credo, giornate in cui a lavorare erano in 4, contati, 4.
Col cash si può tutto e li il cash c'è. Gli operai di notte me li ricordo anche a st francisco 15 anni fa, quando qua di notte a momenti non gira manco la polizia (dopo le 18 matematicamente non puoi prendere una multa a milano )

I soldi li hanno ma li sanno pure usare. Qua un qualunque costruzione passa per 3 4 subappaltatori che ci mangiano sopra per poi essere costruita da rumeni in nero in zona verde


Tra l'altro non so se hai visto le specifiche che ho messo, non mi pare proprio "il prefabbricato" come lo intendiamo noi.

[Palur]

Tra l'altro non so se hai visto le specifiche che ho messo, non mi pare proprio "il prefabbricato" come lo intendiamo noi.

guarda che stai parlando di una tecnologia che in occidente è vecchia di 40 anni.
E , scusa se ti correggo , ma è esattamente il prefabbricato come lo intendiamo noi.
Oggi come oggi uno stabile che non abbia cablaggio strutturato , aria condizionata con purificazione dell'aria , impiando per purificazione dell'acqua , riscaldamento geotermico etcetcetc costa al metro quadro il 30 % in meno delle corrispettive non prefabbricate .Mi dirai che in italia pochi ce ne sono.
E che i terreni edificabili costano troppo .
Ma la tecnologia , non solo è la nostra , ma noi le facciamo anche molto belle.