Si se devo essere sincero. Perche no, non e' l'unica via anzi in alcuni frangenti e' il contrario. Gia in passato avevo scritto il perche ed il percome, atm sono settimane un po incasinate oltre il messaggio telegrafico in 5 min non riesco a scrivereOriginally Posted by Cicul
Per inciso parlo a livello Europeo in parte US.
"not even death can save you from me..."
-_-no conta anche e soprattutto dove abiti, io ho sempre parlato di milano infatti, resto d'italia non ho idea di come sia la situazione
bella risposta, ma valla a postare su www.evvivamilano.it/hador
i tuoi interlocutori non abitano tutti a milano, quanti in % tra quelli presenti alla discussione?
se a Milano è così facile trovare lavoro con quella tipologia di laurea mi domando: che cazzo ci restano a fare allora qui ?
per me contano anche l'esperienza e la voglia di lavorare.
fossi un laureato in ingegneria informatica senza lavoro sarei disposto ad accettare anche un impiego in Burundi pur di essere indipendente.
forse non tutti ragionano così?
......
Sapevo che Chimici ne servivano...almeno fino a qualche anno fa.
Cmq si infermieri a pacchi, ma poi non li assumono o li sottopagano che mancano i fondi
giurisprudenza nì.
in realtà per un sovraffollamento di avvocati c'è una enorme penuria di giudici e pm, però bisogna essere preparati ad entrare in una valle di lacrime, non tanto per lavorare ma per passare l'esame di stato.
Spoiler
per carità,Si se devo essere sincero. Perche no, non e' l'unica via anzi in alcuni frangenti e' il contrario. Gia in passato avevo scritto il perche ed il percome, atm sono settimane un po incasinate oltre il messaggio telegrafico in 5 min non riesco a scrivere
io ammiro molto chi è uscito da ingegneria meccanica o informatica. si è certamente sbattuto più di me (anche se 10 anni fa, scienze della comunicazione nella mia città non era una passeggiata di corso di laurea come è magari oggi). certo che esiste la legge della domanda e dell'offerta. Il mercato sarà saturo anche per loro
ciò che manca sono gli artigiani.
alt... io non predico ingegneria... anzi mi sta sulle palle chi lo fa (compreso il mio fratellino), anche perché quando parli con un ing. (anche neolaureato) sembra di parlare con il Dio AnubiRaOsirideOdino sceso in terra, però devo dire che è una facoltà che a differenza di (lasciatemelo dire) scienze della comunicazione dove mi è stato raccontato (spero sia falso) di esami dove dovevi recitare ti offra parecchi più sblocchi nel mondo del lavoro..
Spoiler
non mi offendo mica.bravo...
tralasciando quelle inutili che non scrivo per non offendere chi magari ha proprio quella laurea, gli altri sono semplicemente troppi
ho fatto scienze della comunicazione ed è INUTILE.
però mi piaceva ed avevo altre ambizioni (viva l'ODG).
al massimo si offendono quelli (e ne ho conosciuti molti) convinti che abbiano sudato sette camicie per avere il loro diploma quando in verità anche un retard ce l'avrebbe fatta semplicemente studiando la sera prima di un esame.
basta sapersi re-inventare.
Risposta diretta:Mah guarda...sul precariato non discuto perché purtroppo è la verità, ma sentir parlare di precariato di questi tempi mi fa ridere perché tutti sono precari visto l'andamento delle piccole/medie imprese in italia...
Per quanto riguarda le paghe che hai detto se ti riferisci a contratti tipo cocopro, associato in partecipazione, collaborazioni con P.IVA e segate varie lì si va in base ad accordi, ma se ti stampi i vari CCNL nazionali 1300-1400€sono quasi sempre x 14..non so quali sono per te le lauree giuste, ma ingegneri usciti dall'università di pisa disoccupati o mal pagati non ne conosco...un farmacista appena uscito dall'univ. e iscritto all'ordine ha un lordo di 1800-1900x 14....e anche qui si trova lavoro abbastanza facilmente visto che le farmacie& industrie farmaceutiche la crisi l'han vista, ma sentita poco... uno che lavora in banca e che ha voglia di spostarsi per l'italia a volte anche in paesini sperduti nel niente (in base al CCNL) ha un lordo che va da 3900 (quadri) a 1600 (personale di fatica-custodia-pulizia) x 13 mensilità..
Se poi uno va a fare giurisprudenza o economia con l'idea di uscire e fare l'avvocato/commercialista nel 2011 senza avere agganci/studio avviato è un pazzo oggi ed è un pazzo quando ha scelto la facoltà....
cmq mi sfugge ancora qualcosa...
tanto ormai siamo andati ot ma sono curioso...
la spesa, benzina, bollette, spese extra, spese svago le metti solo per il lavoratore italiano?
Te qui sopra hai scritto che una spesa per 2 persone per una settimana sono 80 franchi (65€ circa..giusto?) 65x4settimane = 260€ (320chf) di spesa...io per 2 persone spendo di meno in italia...cmq sui 180-200€ al mese
le bollette non so quanto paghi, io ho fatto il conto che andrò a spendere circa 200€ al mese (acqua,gas,luce,rifiuti,bimbambumbamvari), ma ho un appartamento grande ed è un conto approssimativo perché convivo da 3 mesi quindi non so ancora le cose precise...magari in svizzera si spende di meno, non lo so...
la benzina costa di meno...ok.. mettiamo che spendi 100€ al mese... 122chf... (io ne spendo il doppio ;_;...però in mia difesa devo dire che la macchina consuma abbastanza)
Inoltre dici che lo stipendio medio è di 5k chf...se però prendendo un paio di articoli a caso -> http://www.cdt.ch/confederazione/eco...3-franchi.html http://www.lanotizia.ch/attualita/in...-svizzeri/1561 si parla di 5800lordi...quindi sui 3000€...
qualche volta fuori a mangiare? in media spendo sui 25-30€ al ristorante
la macchina è tua o hai la rata? se il rapporto è 1:1 consideriamo pure una rata di 300-400€
L'assicurazione e spese varie della macchina? io spendo circa 150€/mese ;_;
un vestito te lo comprerai? costa come in italia?
so che in svizzera si devono pagare delle assicurazioni particolari o sbaglio?
tasse varie?
poi non so a quale ipod ti riferisci, ma in italia ipod touch (ultimo modello credo) 8 giga 149€ al mediaworld... in ogni caso questi sono beni inutili per fare un confronto sul costo della vita..
ps: che sia pavia, milano, sonasega c'è Monolocale e monolocale...Appartamento e appartamento...Zona e zona... mi sono spiegato?
Spoiler
ma il discorso ingegnere-centrico/milano centrico lo stai facendo tu, quel che ho detto io è che conta il tuo tipo di specializzazione rispetto al luogo in cui cerchi lavoro. Se abitassi in riviera probabilmente troverei molto più facilmente lavoro nel settore turistico piuttosto che in quello informatico, eccetera eccetera.
Il "che ci restano a fare li" rispecchia quel che dicevo prima, che in italia nessuno vuole far sacrifici e la mobilità del lavoro è per lo più ritenuta una cosa inconcepibile. Ovviamente anche io la penso come te, infatti sono andato a fare quel che volevo fare in un posto che mi offriva condizioni migliori.
hdr.
bnet profile
ahahaahah, ho giusto risposto quando hai scritto a riguardo
esami in cui devi recitare non ne esistono.
http://www.didattica.unitus.it/web/i...asp?idPag=3343
lasciamo perdere gli esami di stato vai -.-' Striscia dovrebbe controllare quelli invece di controllare i 4 anni in 1 delle scuole private...
cmq anche per lavorare appena sei abilitato alla professione se puoi economicamente o non hai le palle per provar a metterti per conto proprio ti ritrovi a 35 anni con la p.iva aperta a lavorare a % misere per grossi studi....ne conosco diversi purtroppo che han fatto questa fine
edit: idem veterinaria... poiché non esiste un ccnl se non hai i soldi o trovi gente seria ti ritrovi, iscritto all'ordine obbligato a pagare la pensione ai titolari e prendere % insulse sulle visite che fai a cani gatti lucertole e licantropi...
me lo immaginavo, chi me l'ha raccontato è famoso per le stronzate che spara, pero' mi lascio sempre il beneficio del dubbio perché mi sembra che da un pezzo a questa parte spuntano facoltà e indirizzi nuovi come funghi .... magari c'era un percorso di Recitologia applicata
@alka
sono convinto che hai uno stipendio buono, aiutami però a valutare oggettivamente il discorso popolazione media
Last edited by Falcodiluce; 15th December 2011 at 14:28.
Spoiler
lasciamo perdere gli esami di stato vai -.-' Striscia dovrebbe controllare quelli invece di controllare i 4 anni in 1 delle scuole private...
cmq anche per lavorare appena sei abilitato alla professione se puoi economicamente o non hai le palle per provar a metterti per conto proprio ti ritrovi a 35 anni con la p.iva aperta a lavorare a % misere per grossi studi....ne conosco diversi purtroppo che han fatto questa fine
edit: idem veterinaria... poiché non esiste un ccnl se non hai i soldi o trovi gente seria ti ritrovi, iscritto all'ordine obbligato a pagare la pensione ai titolari e prendere % insulse sulle visite che fai a cani gatti lucertole e licantropi...
me lo immaginavo, chi me l'ha raccontato è famoso per le stronzate che spara, pero' mi lascio sempre il beneficio del dubbio perché mi sembra che da un pezzo a questa parte spuntano facoltà e indirizzi nuovi come funghi .... magari c'era un percorso di Recitologia applicata
@alka
sono convinto che hai uno stipendio buono, aiutami però a valutare oggettivamente il discorso popolazione media
Per la popolazione media, senza fare i ganzi, mettono via anche 1200 CHF al mese lavorando da soli e con un figlio a carico in un trilocale da 100-120 Mq.
Certo c'è da dire che gli svizzeri fanno i ganzi per definizione e quindi cercano di vivere a un livello che non si pososno permettere con la scusa che vogliono far girare l'economia quando invece stanno facendo dei danni.
io vivo meglio di te(tutti)
,burp
a me va bene tutto.... tanto di cappello agli svizzerotti che nelle ultime decadi hanno messo su attività in settori industriali e di servizi di tutto rispetto, però non si può paragonare quel Paese con qualsiasi altro che gli sta intorno, Austria, forse, a parte.
gli abitanti sono pochi e sopratttutto il baffetto negli anni 40 e l'importazione di pezzi di carta con su stampate facce diverse che è andata avanti fino all'altro ieri li han fatti sedere su una discreta ricchezza. senza parlare del franchetto come rifugio valutario che ha portato altra pioggia.
è come se venissi qui a fare il grosso per il tenore di vita quando ho appena scippato legalmente lo zio d'america di quello che aveva.
questi fino all'altro ieri facevano di mestiere il paradiso fiscale, sono inconfrontabili con qualsiasi altra realtà.
il valore della laurea è relativo, siamo rimasti all'idea 80s style che era un biglietto d'ingresso privilegiato nel mondo del lavoro. si, vero, però si laureavano in 1000. oggi si laureano in 300.000 e anche sul livello ci sarebbe da discutere. cosa volete che conti la laurea oggi? è un altro liceo, dopo comincia il divertimento e se non si sgomita dubito che si possa arrivare da qualche parte.
le lauree che effettivamente rappresentano un biglietto da visita di valore sono quelle molto tecniche ed anche oggettivamente più incasinate. ma, caso strano, sono anche quelle dove c'è più selezione interna.
Prendiamo economia, si facevano/fanno 30 esami di materie una diversa dall'altra e con 2 scogli (forse 3/4 se siamo di manica larga), passati questi il resto è a prova di scimmia. Ne escono migliaia di laureati, come cazzo faccio a trovare quello bravo e che sa fare qualcosa, quando è tutto appiattito. quello bravo non può che sgomitare come un disperato per differenziarsi dalla massa. ecco questo processo di selezione darwiniana prima avveniva all'universita ed alle superiori. oggi è lasciato al mondo dle lavoro, che è un po' meno tenero e quando Ti comunica che forse non hai proprio scelto la strada giusta, hai 30 anni.
Laphroaigh - Briton Friar - Army of Wolves - Merlin
wow Karaqualcosa Laphro UD Priest
Poi tra 3 anni il mercato cambia, non c'è più richiesta e sei punto e accapo.
In Italia grazie a questa idea a con ondate diverse ci siamo riempiti di professionalità che hanno saturato i mercati e sono diventate obsolete.
All'universtità bisogna studiare ciò che interessa, ovviamente con l'idea che poi inq uell'ambito ci si dovrà reinventare di volta in volta utilizzando gli strumenti appresi come base per apprendere cose nuove.
Se fai così ai qualche possibilità di sopravvivere nel emrcato del lavoro, se cerchi la nicchia che tira sei fottuto quando cambia il mercato.
Ciao Salta......IO mi diverto se NOI vinciamo rubando
se VOI vincete rubando non ci trovo un cazzo di fun
Spoiler
Posting Permissions
Reply With Quote
