Fase 2

[Razj]

Anche no.

Era vero una volta quando la moneta ce la stampavamo in casa, allora fare debito in realta' non era un debito, perche' emettendo i soldi lo stato stesso il debito era in realta' verso il cittadino.

Oggigiorno invece i soldi non li emette piu' lo stato, ma li emette la Banca Centrale Europea, il che vuol dire che i soldi allo stato italiano li presta un istituto privato, e gli vanno resi. Il che vuol dire che lo stato italiano non puo' piu' semplicemente stampare, svalutare e mettere in circolazione, perche' non puo' piu' svalutare e deve rendere di conto dei soldi che chiede, quindi deve fare attivo.

Vorrei far notare oltretutto che, per quanto l'articolo sia scritto da un punto di vista certamente fazioso, i contenuti comunque sono solidi, e li di fatto c'e' scritto che la politica economica italiana verra' dettata da un consiglio europeo che nessuno di noi ha mai votato, in pratica, votate chi vi pare, scannatevi quanto volete, tanto le elezioni in Italia non servono piu' a un cazzo perche' si risponde alla BCE.

sto continuo dire che le istituzioni europee non sono votate dai cittadini mi fa tiltare infinito: sono TUTTI votati dai cittadini tranne la commissione. Il parlamento europeo è votato direttamente dal popolo, il consiglio è composto da rappresentanti dei governi a livello ministeriale, il consiglio europeo è composto dai capi di governo. Vorrei far notare che qualsiasi trattato richiede l'unanimità da parte degli stati membri quindi e gli stati possono apporre le proprie condizioni per sottoscriverli come tra l'altro è stato già fatto in passato molteplici volte per altri paesi. Se non vi stanno bene i trattati e volete essere anti europei ad ogni costo emigrate in un paese tipo l'austria oppure votate partiti che la pensano come voi.

[Wolfo]

C'è poco da discutere e analizzare, questo è uno stato di sussistenza tenuto su da milioni di miliardi di debiti, per lo più esplosi esponenzialmente da craxi in poi. Tutti ricchi, quando i soldi te li danno, poi quando li devi ridare le cose iniziano a scricchiolare - e tu se hai una azienda propria e hai dimestichezza con i meccanismi dei prestiti dovresti saperlo più di tutti.
Non mi pare che serva un genio dell'economia per dimostrare che un incremento del debito pubblico ESPONENZIALE non sia sostenibile, soprattutto quando l'aumento del debito poi non ha ripercussioni dirette sull'aumento della ricchezza del paese. E dato che è ampiamente dimostrato sia come la classe politica nazionale (e non solo) non sia in grado di autoregolarsi sia che la gente è scema e pensa solo ai propri comodi nell'immediato futuro, è necessario che siano posti vincoli e regole europee. E se non sei convinto di questo basta prendersi mezzora a leggere i commenti agli articoli relativi al governo sul sito del corriere, dove la gente si offende perchè ha 30 anni, non si è mai mossa di 3 metri di casa e sta ancora studiando e lo chiamano "sfigato" e che dice "non conoscete l'italiahh, ho lottato 10 anni per avere un posto fisso e ora se me lo tolgono gli metto una bomba sotto casahh".

come non detto hador, si poteva pensare di avere un confronto e magari mi avresti anche fatto cambiare idea, magari forse l'avrei fatta cambiare io a te, ma questo in genere succede fra persone meno supponenti e non troppo piene di se.
E' un peccato, davvero questa sezione è diventata un ring, se si entra nella discussione si entra a piedi pari o con battute taglienti senza motivazione, diversamente non ci si scambia punti di vista ci si insulta e basta.
Stupido io che qualche volta cerco di andare oltre le battute per vedere di affrontare qualche argomento tanto per rompere la monotonia quotidiana.
Tu sei saccente e imbottito e i ragionamenti del signore li sopra si potrebbero analizzare più in profondità con dati e cifre, ma scusa, dimentico che che a te non frega un cazzo perchè già sai, anzi ora chiederai di spiegare sapendo benissimo che non t'interessa sapere ma giudicare e a me sinceramente di spiegare con questi presupposti non frega un cazzo, ho di meglio da fare, torno a lavorare, parola che nel tuo vocabolario è entrata da qualche giorno ma che però da quando sei espatriato oltre l'infinito ti fa gonfiare un casino il petto, perchè tu si cazzo che ne sai.

[Razj]

Wolfo se vuoi scrivere qualcosa do eet che il tema mi interessa, magari fai cambiare idea a me che mi sa sono uno dei pochi a cui piace l'europa di sti tempi

[Alkabar]

E tuttavia Hador, sta storia del debito pubblico è davvero incagabile, non vedo perchè il mio debito debba essere aumentato ai fini della speculazione nel mentre che lo pago. E allora non finisci mai di pagarlo.
E allora vaffanculo: non lo pago, e non pago le conseguenze, faro' con le risorse che ho nello stato fino a che qualcuno non decide di nuovo di collaborare con me in maniera ETICA.

Questa cosa è successa nel piccolo ai miei: in 10 anni avranno pagato 3 volte il loro debito iniziale, MA HA CONTINUATO AD AUMENTARE, sulla base di un meccanismo perverso di interessi.

E' un modello che non funziona, non è solo che siamo stati noi a essere irresponsabili.
ANCHE. Ma il modello favoriva l'irresponsabilità. Un po' uno schema Ponzi insomma.

[KratosITA]

Domanda:
Regno Unito
Giappone


Perche nonostante il loro debito è tipo il 300% (forse anche di più)non vengono "attaccati" dai cosiddetti "mercati"?

[Wolfo]

Wolfo se vuoi scrivere qualcosa do eet che il tema mi interessa, magari fai cambiare idea a me che mi sa sono uno dei pochi a cui piace l'europa di sti tempi

se a qualcuno interessa possiamo scrivere e confrontarci, io non voglio far cambiare idea a nessuno, anzi vorrei probabilmente cambiarla io perchè questo sistema m'inquieta molto, ma si può fare solo se si tiene un atteggiamento di questo tipo, allora diventa costruttivo una volta tanto, anche perchè su questa board ci sono persone anche molto preparate che magari possono aiutare a capire meglio certi meccanismi non proprio semplici.

[Alkabar]

infatti fuck crescita, andiamo tutti a coltivar patate. Anzi, facciamoci tutti mandare a coltivar patate da stalin.

Il tipico ragionamento economico stupido: se tutti crescono vuol dire che stai consumando risorse, la serie di Lotke-Volterra parla chiaro. A un certo punto la mancanza di risorse si fa sentire di nuovo e si va in recessione. Se invece puntiamo a uno sviluppo sostenibile, mirando a limitare il consumo di risorse per mantenere una stabilità, abbiamo una autonomia di qualche miliardo di anni, con uno stile di vita dignitoso.

Ma noooh, speculiamooohh. Con sto modello le patate arriveranno a costare piu' dell'IPad, buona fortuna.

[Razj]

Il tipico ragionamento economico stupido: se tutti crescono vuol dire che stai consumando risorse, la serie di Lotke-Volterra parla chiaro. A un certo punto la mancanza di risorse si fa sentire di nuovo e si va in recessione. Se invece puntiamo a uno sviluppo sostenibile, mirando a limitare il consumo di risorse per mantenere una stabilità, abbiamo una autonomia di qualche miliardo di anni, con uno stile di vita dignitoso.

Ma noooh, speculiamooohh. Con sto modello le patate arriveranno a costare piu' dell'IPad, buona fortuna.

scusa alka ma allora in che modo il fiscal compact è male? Se si vieta agli stati membri di indebitarsi allora si promuove lo sviluppo sostenibile, no? mi sfugge qualcosa?

[Shub]

se lo volessi me lo potrei comprare perché le mie patate costeranno di più ecco

ma quanta patata hai????

e di quale patata parliamo??

Meglio esser chiari..la patata bucciona o la patata col ciuffo???

Perchè son la prima l'ipad ce lo compri ma ti ci vuole tempo, con la seconda te lo comprano e ci vuole poco.

Tornando it....

L'estero mi aspetta!!!

[Alkabar]

scusa alka ma allora in che modo il fiscal compact è male? Se si vieta agli stati membri di indebitarsi allora si promuove lo sviluppo sostenibile, no? mi sfugge qualcosa?

E' il concetto di "crescita" che è sbagliato. non puoi continuare a crescere per sempre, ci sono dei limiti strutturali. Che abbiamo raggiunto nel 1987. Al momento consumiamo il 150% delle risorse che il pianeta puo' produrre ogni anno.

Cioè ci stiamo mangiando l'accumulo....

Dobbiamo puntare a un sistema un minimo piu' equo, dove la crescita di popolazione NON è necessaria.

Se anche l'africa comincia a sfornare bambini siamo nella cacca fino al collo.

[Hador]

come non detto hador, si poteva pensare di avere un confronto e magari mi avresti anche fatto cambiare idea, magari forse l'avrei fatta cambiare io a te, ma questo in genere succede fra persone meno supponenti e non troppo piene di se.
E' un peccato, davvero questa sezione è diventata un ring, se si entra nella discussione si entra a piedi pari o con battute taglienti senza motivazione, diversamente non ci si scambia punti di vista ci si insulta e basta.
Stupido io che qualche volta cerco di andare oltre le battute per vedere di affrontare qualche argomento tanto per rompere la monotonia quotidiana.
Tu sei saccente e imbottito e i ragionamenti del signore li sopra si potrebbero analizzare più in profondità con dati e cifre, ma scusa, dimentico che che a te non frega un cazzo perchè già sai, anzi ora chiederai di spiegare sapendo benissimo che non t'interessa sapere ma giudicare e a me sinceramente di spiegare con questi presupposti non frega un cazzo, ho di meglio da fare, torno a lavorare, parola che nel tuo vocabolario è entrata da qualche giorno ma che però da quando sei espatriato oltre l'infinito ti fa gonfiare un casino il petto, perchè tu si cazzo che ne sai.

Qua quelli a cui piace giudicare o gonfiarsi non sapendo un cazzo di quello che faccio siete sempre voi wolfo eh
Finisce sempre così, che invece di parlare dell'argomento, vi perdete in stronzate sui toni. Che poi non è altro che quel che succede nella cronaca quotidiana, dove si giudica la frase di monti sulla monotonia del posto fisso e non si ragiona seriamente sul discorso che ci sta dietro.

Vedi io non sono supponente o chissà cosa, io sono incazzato, leggo un articolo sull'opinione pubblica di facebook e mi sale il sangue al cervello, sinceramente non ne posso più ne dei discorsi simil skinhead inglesi degli anni 80 ne di queste vagonate di opinione pubblica da social network.
Quindi dato che già devo sorbirmi i dibattiti sulle banche cattive, sulla sovranità degli stati, sui toni dei ministri che offendono gesù, impotente senza poter dire un cazzo, almeno non menatemi la minchia sui toni che uso che sono sempre quelli da 10 anni, ricordando che A ME non me ne frega un cazzo di giudicare voi o quel che fate, cosa che invece pare starvi particolarmente a cuore nei miei confronti.

[Shub]

In una società basata sul consumismo Alka parli di utopie che non si avvereranno prima del patatrack.

[Alkabar]

Qua quelli a cui piace giudicare o gonfiarsi non sapendo un cazzo di quello che faccio siete sempre voi wolfo eh
Finisce sempre così, che invece di parlare dell'argomento, vi perdete in stronzate sui toni. Che poi non è altro che quel che succede nella cronaca quotidiana, dove si giudica la frase di monti sulla monotonia del posto fisso e non si ragiona seriamente sul discorso che ci sta dietro.

Vedi io non sono supponente o chissà cosa, io sono incazzato, leggo un articolo sull'opinione pubblica di facebook e mi sale il sangue al cervello, sinceramente non ne posso più ne dei discorsi simil skinhead inglesi degli anni 80 ne di queste vagonate di opinione pubblica da social network.
Quindi dato che già devo sorbirmi i dibattiti sulle banche cattive, sulla sovranità degli stati, sui toni dei ministri che offendono, gesù impotente, senza poter dire un cazzo, almeno non menatemi la minchia sui toni che uso che sono sempre quelli da 10 anni, ricordando che A ME non me ne frega un cazzo di giudicare voi o quel che fate, cosa che invece pare starvi particolarmente a cuore nei miei confronti.

Cosa non si puo' fare, spostando due virgole muahahahah.

[Alkabar]

In una società basata sul consumismo Alka parli di utopie che non si avvereranno prima del patatrack.

Eh ma sai che siamo tipo al limite adesso e continuamo a cercare di spingere verso l'alto. E ovviamente rimbalziamo contro al soffito, facendoci malissimo.

[Shub]

... un cazzo....
Finisce sempre così, si giudica la monotonia del ci sta dietro.

Vedi io non sono chissà cosa, io sono skinhead
Quindi dato che già impotente senza poter un cazzo, almeno non menatemi la minchia 10 anni, ricordando che A ME non me ne frega voi o quel che fate.

Va invece che si pole fa con diversi cut e paste

Lo so che siamo al limite ma alla gente basta che fai qualche tetta, il calcio in tv, facebook e l'iphone e son contenti.