Grecia..

[Razj]

Nessuno ne parla? A quanto pare hanno approvato il piano di austerity per il finanziamento da parte dell'UE. In piazza a protestare erano veramente in tanti ;o

http://www.corriere.it/economia/12_f...3fe7445c.shtml

come al solito si parla dei pochi che fanno casino e mai del perché tutta quella gente fosse scesa in piazza da diversi giorni.. a me guardare la grecia disturba tantissimo perché mi sembra veramente la morte della democrazia.. un governo tecnico non votato, una riforma durissima che colpisce i soliti noti, centinai di migliaia di persone che protestano contro ed i politici nella torre d'avorio intoccabile che se ne fottono e vanno avanti con le decisioni che in realtà hanno gia preso prima del voto formale. Papademos ha detto che le misure erano necessarie o si sarebbe finiti in una "bancarotta disordinata (?) e nel chaos sociale", concludendo che già entro nel 2013 la grecia sarebbe tornata a crescere. Perché sia lui che Monti parlano del 2013?? Si son messi d'accordo?

Poi io sono ignorante, qualcuno che ne capisce può dirmi 1) che significa bancarotta disordinata 2) quale sarebbe stato lo scenario realistico per la grecia se non avessero approvato le misure poste dall'UE 3) chi paga poi per il prestito che gli hanno dato? 4) in quale misura noi siamo diversi dalla grecia perché 2 punti su 3 sono comuni anche a noi e mi sento fisicamente turbato dal vedere il popolo greco assolutamente impotente di fronte alla politica che sembra sempre di più lontana ANNI LUCE dalla volontà popolare.

[MichaelCornicelli]

magari erano scesi in piazza con delle motivazioni e hanno fatto casino, magari sono scesi solamente per fare casino ma fatto sta che con la pace nella storia non si è mai risolto nulla, spiace solo per gli agenti feriti che alla fine devono fare il loro lavoro.
Come in Italia, invece di bruciare le auto e assaltare i negozi di qualche povero cittadino, assaltassero montecitorio una buona volta. Dopotutto italia e grecia con i loro politici intoccabili sono tra i paesi più corrotti d'europa

[Hador]

A differenza dell'italia la grecia con i soldi che si fa prestare ci paga pensioni, servizi e stipendi. Quindi vuol dire che se va in default non ha soldi per pagare un cazzo, non solo per noi che le abbiamo prestato soldi.

Detto ciò ho una amica mezza greca che in tempi non sospetti mi descriveva come funzionava, sostanzialmente è italia alla n, 1 abitante su 10 è un dipendente pubblico, hanno pensioni alte e vanno in pensione presto, tutto è gratis (università scuole sanità ecc), le tasse non le paga nessuno e cariolate di corruzione e sprechi (questa abitava su un isoletta vicino ad ios dove d'inverno erano in 60 - dei quali 12-15 insegnanti mandati li per i bambini dell'isola...).

Questa situazione era abbastanza inevitabile.

[Mosaik]

.. un governo tecnico non votato...

Anche qui la pensiamo uguale

[Alkabar]

Anche qui la pensiamo uguale

E pensa che io conosco il nipote dell'attuale premier greco. L'hanno messo su giusto a un passo dal disastro, noi siamo stati piu' furbi.

[Razj]

Anche qui la pensiamo uguale

Ma guarda non è il governo non votato in sè che mi disturba, purché sia temporaneo e solo per risolvere una crisi che hanno causato i governi dimissionari; quello che mi disturba è tutto l'insieme di quello che sta succedendo. Milioni di persone hanno protestato e stanno protestando contro le misure dei governi italiani e greci per motivi lapalissiani, tutti (leggi: politici) però continuano a dire che tali misure sono per il bene degli stessi cittadini. Quello che vorrei capire è se sia veramente così o se in realtà non si sta cercando di salvare lo stato ma piu che altro un certo tipo di economia a discapito dello stato stesso (dove per stato chiaramente non intendo le istituzioni). Cioè tutta questa paura che ci stanno inculcando in europa da mesi sulle conseguenze di una non-riforma sono effettivamente fondate? Chiaramente parlo della Grecia visto che son quelli che ci sono andati più vicino.

Insomma a guardarsi un attimo in giro per il mondo sembra sempre più che da una parte ci siano i cittadini incazzati che vogliono qualcosa e dall'altra ci siano i politici che invece ne vogliono un'altra. E non sta succedendo solo in europa.. solo a me sembra terribilmente sbagliato?

[Hador]

I politici han fatto quello che volevano i cittadini fino ad ora, cioè mandato avanti economie di sussistenza fottendosene delle conseguenze per arraffare voti e difendere lo status quo. Quelli che stanno risolvendo la situazione non sono politici, se i politici fossero stati meno idioti non saremmo arrivati a questo.
E la gente se ne fotte, anche se capisce che di fatto è colpa loro e delle loro posizioni se si è arrivato a tanto, comunque si lamenta e fa casino nella speranza che vengano salvati (a discapito di altri ovviamente).

Faccio un esempio, se domani tagliassero la pensione minima, tutti quelli che sono andati in pensione a 45 anni sarebbero in piazza a fare casino.

[Razj]

Quindi te dici che quelli che scendono in piazza in realtà oltre ad essere complici del disastro in cui si trovano (ci troviamo) sono anche i primi stronzi egoisti che vogliono mantenere il proprio status quo anche a discapito della maggioranza del paese?

Potrei trovarmi d'accordo.

[Kinson]

Beh ci può anche stare l'idea che il popolo ha votato la gente che si meritava avendola messa su . Il fatto che non torna è che cmq il popolo in sè è già un impresa che come massa possa fare scelte adeguate e proprio per questo delega amministratori capaci che sappiano fare il loro lavoro.

Insomma, se la nave affonda i primi ad essere colpevoli sono quelli che la nave la comandano , non di quelli che nella nave viaggiano e che di navigazione non ne capiscono un cazzo e giustamente delegano a qualcuno di capace questo scopo...

[Hador]

Quindi te dici che quelli che scendono in piazza in realtà oltre ad essere complici del disastro in cui si trovano (ci troviamo) sono anche i primi stronzi egoisti che vogliono mantenere il proprio status quo anche a discapito della maggioranza del paese?

Potrei trovarmi d'accordo.

Più che stronzi ed egoisti (che lo siamo tutti), non si doveva arrivare a tanto.
Se lo stato mi da la possibilità di andare in pensione a 40 anni e io ci vado non sono stronzo, oggettivamente la maggior parte dei cittadini quando hanno una possibilità conveniente ne approfittano, anche se non è efficiente per il sistema paese.
Ma è anche vero che se lo stato sono 30 anni che ti paga per contare i tombini e oggi ti lascia a casa, a te non resta che protestare. Essere lasciati a casa è una ingiustizia? Si, nel senso che non bisognava offriti quel lavoro come non bisognava dare la possibilità alle persone di andare in pensione a 40 anni. Ora questa gente è in difficoltà, ma d'altro canto ha mangiato sulla testa degli altri fino ad oggi e se i soldi non ci sono più è giusto che siano i primi ad essere lasciati a casa - non perché sono stronzi, ma perché sono loro l'anomalia e loro sono parte dello spreco di denaro pubblico.
Questo per dire che non sono da demonizzare ma neanche bisogna farsi condizionare dalle proteste di questa gente, che si trova in mezzo ad un palese conflitto di interesse e, spinta anche dalla disperazione, non accetterà mai delle manovre di risanamento che li coinvolgono.

[saltaproc]

figa come cambia la gente


p.s. monti merda

[Kinson]

Certo che se fosse successo a noi , amministrati da politici di merda, avremmo accettato il 40% di tagli alle pensioni , 30000 impiegati pubblici ed N tagli orizzontali ?

Ihmo avremmo fatto una rivoluzione che a confronto le proteste greche sono liti da condominio...

[saltaproc]

perche kinson cosa cazzo credi che stia già succedendo da noi?

solo che noi siamo stupidi

[Kinson]

beh dai su non mi dire così lol

[Hador]

Certo che se fosse successo a noi , amministrati da politici di merda, avremmo accettato il 40% di tagli alle pensioni , 30000 impiegati pubblici ed N tagli orizzontali ?

Ihmo avremmo fatto una rivoluzione che a confronto le proteste greche sono liti da condominio...

i nostri sono politici di merda anche e soprattutto perchè hanno alimentato questo sistema di sprechi e sussistenza. Ma almeno si sono fatti da parte prima di quelli la. Anche se chissà cosa succederà dopo monti, che rischiamo di esser da capo...

Comunque salta c'è una profonda differenza tra il dare stesse possibilità a tutti e fornire dei servizi pubblici facendo pagare di più a chi può e non facendo pagare a chi non può, cosa della quale continuo ad essere un convinto sostenitore, e il pagare gente per contare i tombini con i soldi pubblici.

E soprattutto, ci vedo tutto tranne furbizia nel loro dare fuoco alla città.