E lo spesometro di Tremonti, in quanto CAGATA monumentale, scompare

[Alkabar]

http://qn.quotidiano.net/primo_piano...semplice.shtml

Lo spesometro di Tremonti, scompare.

...dall'articolo

torna il vecchio elenco fornitori-clienti, strumento molto più agile per comunicare le operazioni documentate da fatture

Ma non c'avevo ragione io eh, no no. Aho ragazzi, andate affanculo .

[Mosaik]

Spiega un po' che sono curioso

[Vynnstorm]

Non conosco la discussione ma non e' il primo thread del genere che apri Alka, sei veggente

[Wolfo]

Aspetto il commento dimqualche commercialista del forum, si stanno martellando i coglioni per sta cosa

[Alkabar]

Non conosco la discussione ma non e' il primo thread del genere che apri Alka, sei veggente

Non sono veggente, è che so come poi vanno a fare l'analisi sui dati. Con lo spesometro producono un casino di dati assolutamente inutili, quindi poi per analizzarli devono usare delle tecniche di data mining che insomma... si ti fanno vedere gli outliars, ma non è che siano poi precise se TUTTI sono outliars poi ( ) rischi di andare a vessare l'unico onesto in una mandria di lupi, e soprattutto immagazzinarli spendono un casino di soldi, perchè ci sono dei gran problemi sulla privacy, con due dati incrociati io so tutte le abitudini di mezza italia. Non ne vale la pena cosi'.

Con l'elenco fornitor/clienti hai un grafo banalissimo, con flussi in entrata e in uscita, minchia gli algoritmi hanno tutti complessità polinomiale, e per beccare uno stronzo basta vedere se i flussi in entrata/uscita tornano o no.

[Alkabar]

Spiega un po' che sono curioso

In un 3D precedente, dicevo che lo spesometro è una cagata colossale, in particolare perchè produce una marea immensa di dati e poi tali dati producono una marea immensi di costi per problemi di privacy.
I dati incrociati poi non mi piace un cazzo che vadano nelle mani dello stato italiano, per ovvie ragioni.

Inoltre lo spesometro già nasceva monco, perchè era a carico del contribuente di andare a notificare tutte le spese oltre i 300 euro, e c'erano multe salatissime in caso di errore.

Insomma il solito merdoso strumento di vessazione Tremontiano, sono sicuro che lui in casa ha dei DILDI da 5 metri che puntualmente usa per il suo sollazzo sessuale.

[Bass]

Elenco fornitori/clienti con controllo dei movimenti del C/C = non ti salvi in nessun modo

[Wolfo]

mica vero...

[Bass]

mica vero...

?

[Wolfo]

no dicevo nel senso che è una bella scocciatura, limita giusto gli interdetti ma di fatto non serve a molto, tutto fa brodo comunque, poi son cazzi dei commercialisti questi

[Kadmillos]

Elenco fornitori/clienti con controllo dei movimenti del C/C = non ti salvi in nessun modo

Beh guarda anche no.

Quello che davvero servirebbe per fermare l'evasione è una serie di studi seri sui singoli settori che diano dei risultati veri , un vero e proprio redditometro che incroci i dati ricevuti da N enti .

Un elenco Clienti/Fornitori ed il controllo dei CC serve relativamente a poco , gli acquisti in nero li paghi con i soldi in nero che ricavi con le vendite in nero , il contante non lascia alcuna traccia.

Se vuoi trovare gli evasori veri devi controllare :

Dove vivono
Che auto guidano
Che vacanze fanno
Che cosa acquistano


Così puoi scovare davvero l'evasione , ma serve :

Legge per acquisire questi dati
Soldi per poi acquisire questi dati
Infrastrutture (logiche e non) per acquisire questi dati
Personale davvero preparato e motivato (per gestire questi dati)
Volontà di perseguire i trasgressori

Senza è la solita manovra alla cazzo che al massimo metterà nel sacco 4 cazzari senza davvero cambiare una sega.

Ma se abbiamo un cazzo di Fisco che si accorda con quelli che lo derubano dove vogliamo andare ? Quando facciamo in modo che evadere sia conveniente di cosa vogliamo parlare ? Abbiamo fior di nomi che si imbottano milioni di euro e che , se scoperti, trattano con il fisco direttamente ... e la cosa brutta è che il fisco accetta anche queste trattative al ribasso , tanto per fare cassa......prova a farlo in un altra nazione se riesci.... evadi negli States ad esempio e poi trattaci...

[Necker]

Beh guarda anche no.

Quello che davvero servirebbe per fermare l'evasione è una serie di studi seri sui singoli settori che diano dei risultati veri , un vero e proprio redditometro che incroci i dati ricevuti da N enti .

Un elenco Clienti/Fornitori ed il controllo dei CC serve relativamente a poco , gli acquisti in nero li paghi con i soldi in nero che ricavi con le vendite in nero , il contante non lascia alcuna traccia.

Se vuoi trovare gli evasori veri devi controllare :

Dove vivono
Che auto guidano
Che vacanze fanno
Che cosa acquistano


Così puoi scovare davvero l'evasione , ma serve :

Legge per acquisire questi dati
Soldi per poi acquisire questi dati
Infrastrutture (logiche e non) per acquisire questi dati
Personale davvero preparato e motivato (per gestire questi dati)
Volontà di perseguire i trasgressori

Senza è la solita manovra alla cazzo che al massimo metterà nel sacco 4 cazzari senza davvero cambiare una sega.

Ma se abbiamo un cazzo di Fisco che si accorda con quelli che lo derubano dove vogliamo andare ? Quando facciamo in modo che evadere sia conveniente di cosa vogliamo parlare ? Abbiamo fior di nomi che si imbottano milioni di euro e che , se scoperti, trattano con il fisco direttamente ... e la cosa brutta è che il fisco accetta anche queste trattative al ribasso , tanto per fare cassa......prova a farlo in un altra nazione se riesci.... evadi negli States ad esempio e poi trattaci...

già.... d'accordissimo, il guaio è che siamo geneticamente predisposti alla corruzione.

[laphroaig]

ehm, il flusso di dati da trattare tra elenco clienti e fornitori e spesometro, è uguale.
Solo che i tizi di prima l'elenco clienti e fornitori l'avevano levato, poi volevano rimetterlo solo che non potevano farlo uguale e allora si sono inventati le singole operazioni creando un casino immane per quelle correlate. Praticamente, a parte casi evidenti, si faceva fatica a capire quando due operazioni erano correlate e quando non lo erano.
l'unica differenza tra uno strumento e l'altro è il culo che ti devi fare tra cliente e consulente per produrre i 4 dati che vogliono. In questo senso l'elenco è di più facile gestione perdendo però di dettaglio.
ora però vorrei capire le migliaia di euro in software e aggiornamenti che tutti gli stronzi si sono già spesi per fare ste robe, dove vanno a finire?
a me non frega un beato cazzo di destra o sinistra, mi piacerebbe avere gente che conta fino a 10 prima di mettere o togliere.
C'è gente che ha speso soldi, altra che è dal 1 gennaio che sta cercando di capire come cazzo registrare una fattura, buttando via tempo.
Il malefico spesometro aveva scadenza dicembre, i teNNici hanno rinviato a gennaio. Ora se pensavi che era una stronzata, invece di rinviarlo non potevi segarlo evitando alla gente di buttare tempo e soldi?
Ma tanto paga pantalone e quindi tutto apposto

[Alkabar]

ehm, il flusso di dati da trattare tra elenco clienti e fornitori e spesometro, è uguale.

E' piuttosto falso.

[laphroaig]

E' piuttosto falso.

La gestione delle informazioni da parte del sistema informatico era il problema minore. Ogni soggetto aveva infatti una scheda in cui erano elencati i movimenti. Non è che avevo tanti invii quante erano le operazioni, ma comunque era per soggetto. La cosa, nella sua follia, era pensata per avere un incrocio per singola operazione. Il motivo del cambiamento non è informatico ma risiede negli operatori che hanno più lavoro (inutile) nel comunicare poche operazioni (da selezionare ed elaborare) piuttosto che tutte.
la gestione della singola operazione non è certo un'problema visto che comunque sopravvive per altre comunicazioni.

edit. mi ero perso la storia della privacy. cosa di cui si era già discusso nel precedente 3d che citi e che ritiri fuori per darti ragione. in che modo una comunicazione di operazioni rilevanti a fini IVA incocci con la privacy lo sai solo tu.