Where is your boson now?

[Amiag]

In ultimo, effetti pratici di sta scoperta?? A cosa ci porteranno o potrebbero portare?

nessun effetto pratico, il bosone di higgs e' gia ampiamente trattato dalla teoria, manca semplicemente la conferma sperimentale

E' importante solo perche son decenni che ci provano lol

[Cifra]

Si chiama particella di Dio perchè è quello che esclami quando vieni a sapere quanto hanno speso per avere una conferma sperimentale.

[marchese]

Come cazzum fa il fotone a non avere massa??? Sono iper ignorante in materia ma..qualsiasi cosa ha una massa, no??? O luce e cose così non la hanno??

Ok riempitemi di secchiate di merda...

In ultimo, effetti pratici di sta scoperta?? A cosa ci porteranno o potrebbero portare?

P.S.
Stai parlando con me ergo con un coglione matricolato che ti ste cose non ne sa nulla, non mi mettere formule matematiche perchè io ci vedrei tette e culi

ti rispondo con calma a pranzo che ora c'è il capo che gira e devo far finta di essere impegnato a lavorare

[Pic STK]

ti rispondo con calma a pranzo che ora c'è il capo che gira e devo far finta di essere impegnato a lavorare

magari senza saperlo il tuo capo lurka questo forum da anni...

[Shub]

No, il suo capo e il bosone!!!

Ok allora magno pure io e dopo aver fatto un pò il bosone con mia moglie torno a leggere del busone

[marchese]

magari senza saperlo il tuo capo lurka questo forum da anni...

sarei stato licenziato da tanto tempo

[Dr.Doomed]

Si chiama particella di Dio perchè è quello che esclami quando vieni a sapere quanto hanno speso per avere una conferma sperimentale.

Sicche` e` solo un caso che non si chiami particella del Porco, del Cane o del Merda? Peccato, sarebbe stato per certi versi ancora piu` suggestivo...

[Alkabar]

Considerando la storia di sto tizio, godo giusto un po' che hanno trovato sta particella.

Io spesso mi trovo a fare review di articoli scientifici. Ahimè devo dire che gli scienziati vanno avanti per interessi personali:

C'è un sacco di gente capace di buttare giu' articoli perchè sono a loro scomodi, dimenticando perchè sono la a fare una review.
Ho visto cose assurde, articoli con idee bellissime buttate giu a colpi d'accetta perchè c'erano degli errori nell'inglese in qua e in la, articoli buttati giu' perchè non citano uno dei reviewers :O ....
articoli buttati giu' per questioni politiche....

Non posso dimostrare niente di quanto detto sopra, lo inferisco dal comportamento degli individui, che sia chiaro, se avessi potuto fare qualcosa, l'avrei fatto.

L'attuale scienza, comunque, è tutt'altro che perfetta.

[marchese]

Come cazzum fa il fotone a non avere massa??? Sono iper ignorante in materia ma..qualsiasi cosa ha una massa, no??? O luce e cose così non la hanno??

Ok riempitemi di secchiate di merda...

In ultimo, effetti pratici di sta scoperta?? A cosa ci porteranno o potrebbero portare?

P.S.
Stai parlando con me ergo con un coglione matricolato che ti ste cose non ne sa nulla, non mi mettere formule matematiche perchè io ci vedrei tette e culi

scusa, ieri non ho avuto modo di risponderti

per rispondere alla tua prima domanda, si, il fotone è privo di massa (e non è il solo ma lasciamo perdere per ora).

Devi capire questo, nel momento in cui ti avvicini alla fisica moderna, devi essere pronto ad accettare concetti e idee che non hanno "senso" nel comune modo di vedere le cose. Le leggi fisiche che governano il mondo dell'infinitamente piccolo non sono visibili per noi per cui è come se parlassi di una realtà alternativa. Particelle si creano e si distruggono, appaiono da una parte ma a tu le individui da un altra parte, onde di energia creano particelle che a loro volta ritornano energia, materia passa attraverso materia etc etc. Quella che viene chiamata Fisica Quantistica se non studiata a livello matematico non ha "senso", in quanto descrive eventi e leggi di cui noi non siamo abituati ad avere a che fare

Tutta questa storia del bosone di Higgs parte da un fatto....noi non sappiamo perchè le particelle (e di conseguenza noi) abbiamo la massa. La massa non è una caratteristica innata della materia...e senza una massa, tutto sarebbe come i fotoni....libero di viaggiare a 300000km/s (la cosidetta velocità della luce)

Chiariamo una cosa prima. Cosa è il Modello Standard

il MS è una teoria che tende a racchiudere e categorizzare tutte le particelle e le interazioni tra di esse di cui siamo a conoscienza. Come idea è nata negli anni 50. In quel periodo infatti la ricerca nucleare stava andando a gonfie vele. Mentre precedentemente si credeva che tutta la realtà fosse formata solo dalle 3 particelle che conosciamo tutti, elettrone protone e neutrone, si è scoperto che in realtà esistono decine e decine di altre particelle

Alla base della piramide esistono 3 gruppi. Due di questi 3 gruppi, sono i 6 Quark e i 6 Leptoni, che combinati insieme sono i mattoni fondamentali della materia. Accanto ad essi però, ci sta la categoria dei Bosoni, che non sono particelle fisiche come le concepiamo noi, ma sono "messaggeri" delle 4 forze fondamentali della natura.

il nostro universo infatti è governato da 4 forze fondamentali (di cui siamo a conoscenza ovviamente), le quali rendono cosi come lo vediamo l'universo.

- Esiste la forza nucleare forte, che è la forza che tiene insieme i quark per formare particelle, e i nuclei degli atomi per formare la materia.
- Esiste poi la forza nucleare debole, che determina le radiazioni e altri fenomeni nucleari.
- La terza è la forza elettromagnetica, che determina i campi magnetici e l'elettricità ma è anche la forza che tiene insieme gli atomi dei nostri corpi e del resto della materia
- la quarta forza è la gravità

ognuna di queste forza ha come ho detto una particella Bosone che ne fa da messaggera, e cioè interagisce con le altre particelle e ne determina o modifica alcune caratteristiche

Gli 8 Gluoni sono i Bosoni Nucleari Forti
I Bosoni W+, W- e Z sono i 3 bosoni della Nucleare Debole
il fotone è il Bosone dell'elettromagnetismo

tutti sono stati teorizzati, cercati, trovati, studiati, capiti e incorporati nel Modello Standard

tutti trannel uno....il bosone di Higgs appunto, che dovrebbe essere il "messaggero" che dona la massa, e di conseguenza la gravità

La teoria del Campo di Higgs infatti, prevede che esista un campo che permea tutto l'universo. L'interazione tra questo campo e le particelle che vi passano attraverso "dona" (termine sbagliato ma vabbè) la proprietà della massa alle particelle. Pensalo come un campo magnetico, che a seconda delle caratteristiche delle particelle, le attrae o le respinge, gli dona energia elettrica etc etc. Il campo di higgs è simile, ma da la massa, maggiore o minore a seconda di che particella

il bosone di Higgs, è la particella che funziona da mediatore tra questo campo e il resto delle particelle. Esattamente come il fotone è il bosone che fa da tramite tra un campo magnetico e il resto delle particelle

tutta questa ricerca è iniziata 48 anni fa quanto Peter Higgs teorizzò la sua esistenza. Fino all'avvento del Large Hedron Collider non avevamo gli strumenti per raggiungere le energie necessarie

era il tassello mancante di un puzzle teorico che racchiude 70anni di ricerca scientifica per dare una spiegazione uniforme al funzionamente di ciò che noi chiamiamo universo. Ecco perchè è importante. Ora sappiamo che c'è, la teoria è valida e si può andare avanti

Ovviamente dare una risposta alla tua seconda domanda riguardo gli sviluppi è più difficile. Primo perchè il fatto che sia stata teorizzata e ora osservata non vuol dire che si è capita. Passeranno mesi o forse anni per capirla appieno. Ci sono anche dei punti oscuri da chiarire, in quanto l'Higgs osservato non ha "esattamente" le caratteristiche che ci si aspetta. Questo può voler dire semplicemente che c'è stato un'imprecisione nella teoria del modello standard, oppure che l'Higgs non è la sola particella Bosona della gravità o altre cose. Potrebbe essere il tanto immaginato gravitone, che secondo alcuni è la particella che realmente causa gli effetti gravitazionali partendo dalla massa (quindi legato all'Higgs ma con altri effetti). Ma qui bisogna fermarsi e aspettare i dati e le ricerche

Seconda ragione, perchè la fisica teorica raramente ha un immediato e diretto effetto sull'avanzamento tecnologico. Normalmente ci vogliono anni o decenni perchè una scoperta fatta dai fisici venga sfruttata da ingenieri e inventori per qualche meraviglia tecnologica

Una delle ipotesi fatta è che capendo l'Higgs forse finalmente inizieremo ad avere qualche minimo barlume di conoscenza su.....il 94% dell'universo di cui non sappiamo assolutamente un cazzo!. Si, non sparo cifre a caso, ma la stragran maggiorparte dell'energia e della massa che noi osserviamo nell'universo proviene da fonti di cui non sappiamo assolutamente nulla. Non sappiamo neanche se si tratta effettivamente di energia o materia come la concepiamo noi

a questo aggiungi un fatto....ora come ora il LHC sta funzionando a metà delle sue potenzialità. Nessuno sa cosa si scoprirà quando andra al massimo

in pratica la scoperta dell'Higgs e la chiusura del modello standard non è un punto di arrivo, ma solo la chiusura di una porta che ne apre altre 100

benvenuto nel mondo della fisica

spero di essere stato chiaro

[Shub]

Ok hai editato una cosa che appunto non capivo, che dona la massa e di conseguenza la gravità. Ora mi torna.

Ok molto chiaro, quindi diciamo che attualmente non si possono scoprire le applicazioni pratiche, da lettore di fantascienza direi..motori a gravitoni :P

Detto questo, stiamo a vedere cosa ci propinano in futuro, certo è che negli ultimi anni stanno scoprendo un casino di roba, questa e la mappatura del DNA sono veramente due momenti di svolta....vediamo quando scopriranno la donna troia, mia teoria che chiameranno la maiala del cerri....ma tocca scoprirla..e poi trom..ehm studiarla.

Ok tornando serio grazie.

[Hador]

a me continua a mancare il concetto di particella messaggera.

[Shub]

se manca questa manca l'interazione tra le forze e quindi per esempio se il busone non comunica con gli altri non hai il concetto di massa, quindi in teoria nel fotone il busone un ci sta??? o ci sta ma ha come messaggio 0???

spiegazione spiccia e sicuramente errata

[Wolfo]

però dopo particella di dio bUsone è la chicca servita sul piatto d'argento, ti apprezzo shub

[Shub]

Infatti il fattone si incontra con il busone e insieme vanno a farsi con i gemelli glauconi un giro al park....

[marchese]

a me continua a mancare il concetto di particella messaggera.

per capirla devi capire la teoria di campo quantistica, o per dirla all'inglese Quantum Field Theory

pensa ad un campo magnetico. Cosa è se non un area di spazio dove agisce una forza. Se io faccio passare un pezzo di ferro vicino a un campo magnetico, questo verra respinto o attratto, o caricato elettricamente etc etc. Perchè questo avviene? per la teoria dei campi quantici, che (detto in parole estremamente semplici e riduttive) descrive come da un campo magnetico possano crearsi fotoni che interagiscono con il pezzo di ferro che ci passa in mezzo

nella stessa maniera, in un campo Nucleare Forte i Gluoni interagiscono con i quark e altre particelle "incollandole" tra loro a formare protoni, e nuclei atomici

stessa cosa succedere per il campo di Higgs. Bosoni di higgs interagiscono con le particelle e gli conferiscono massa

come ho detto, bisogna aprire la mente a concetti strani come "particelle che poppano nel vuoto e interagiscono con altre particelle"

se manca questa manca l'interazione tra le forze e quindi per esempio se il busone non comunica con gli altri non hai il concetto di massa, quindi in teoria nel fotone il busone un ci sta??? o ci sta ma ha come messaggio 0???

esatto, ci sono particelle che non interagiscono con alcune forze. Ad esempio il neutrino non interagisce con la forza nucleare Forte, ne con quella Elettromagnetica, ma interagisce con quella Nucleare debole.

il fotone invece non interagisce con il campo di Higgs, quindi non acquista massa