Meccanismi anti spread: vittoria vs Germania.

[laphroaig]

forse vi sfugge che la corte costituzionale crucca deve decidere sull'esm, che è un fondo al quale partecipano tutti gli stati. Noi siamo arrivati terzi con 125 miliardi.
e questo è un esempio di come a livello ue non funziona un cazzo. a marzo 2011 mettono in piedi questo meccanismo. a giugno 2012 si delibera l'utilizzo del fondo anche a copertura di rischio e alla funzione di fondo. azz mo si tratta di spendere non di tenere per la palle i fratelli europei, quindi la corte costituzionale tedesca stoppa tutto e ci vediamo a settembre. no a settembre eh, quando ad agosto dell'anno scorso è proprio il periodo in cui è scoppiato il bubbone. quindi facciamoci un altro agosto senza rete sotto e facciamo raccogliere ancora un po' di miliardi a tasso negativo ai cari crucchi sulle spalle di tutti gli altri.
non solo, la corte tedesca prenderà una decisione che avrà un effetto sui loro 190 mld ma anche su tutto il cazzo di fondo. se non passa, quindi avremo il privilegio di versare al cazzo di fondo questa paccata di miliardi senza poterli usare se non gira alla germania. benvenuti in UE.

ora questo è un piccolo esempio, ma mi fate capire oggi un governo politico o meno su cosa può decidere? sapete si che una delle idee per avere un'europa più unita è oltre a organi comuni sulla vigilianza delle banche, quella di far scrivere le finanziarie degli stati non virtuosi direttamente all'UE?

cosa rimane? l'allocazione di quelle quattro lire di budget dopo che sono passati, interessi passivi, esm, ue e fra cazzo da velletri. in questa situazione un governo ed un parlamento senza domani (cioè che non hanno la minima velleità di vincere le prossime elezioni) potrebbe massacrare privilegi, clientelismo e fare un po' di piazza pulita delle inefficienze assortite. tutti gli altri governi infilano tasse e mettono le mani nelle tasche al grido di" ce lo chiede l'europa" con un balletto in cui se sei al governo fai, se non lo sei spari, tanto dopo cambia il turno. e nel frattempo come politico parli dell'unica cosa di cui puoi parlare per far sapere che stai al mondo: tipo le unioni civili: non costano un cazzo, sono di moda, infiammano un po' lo scontro rossi contro bianchi e danno idea che c'è vita nel mondo politico. intendiamoci è un'problema che dovrà avere una soluzione ma ehm come dire non sono esattamente IL problema oggi.

[Shub]

Eh bel paragone si...paragonare la lega al governo tedesco...

Per salvare l'europa non ci servono i soldi, ci serve una definitiva politica comunitaria sia a livello sociale che economico. I soldi servono solo a tappare le falle ora come ora..ma un reggono.

[Hador]

forse vi sfugge che la corte costituzionale crucca deve decidere sull'esm, che è un fondo al quale partecipano tutti gli stati. Noi siamo arrivati terzi con 125 miliardi.
e questo è un esempio di come a livello ue non funziona un cazzo. a marzo 2011 mettono in piedi questo meccanismo. a giugno 2012 si delibera l'utilizzo del fondo anche a copertura di rischio e alla funzione di fondo. azz mo si tratta di spendere non di tenere per la palle i fratelli europei, quindi la corte costituzionale tedesca stoppa tutto e ci vediamo a settembre. no a settembre eh, quando ad agosto dell'anno scorso è proprio il periodo in cui è scoppiato il bubbone. quindi facciamoci un altro agosto senza rete sotto e facciamo raccogliere ancora un po' di miliardi a tasso negativo ai cari crucchi sulle spalle di tutti gli altri.
non solo, la corte tedesca prenderà una decisione che avrà un effetto sui loro 190 mld ma anche su tutto il cazzo di fondo. se non passa, quindi avremo il privilegio di versare al cazzo di fondo questa paccata di miliardi senza poterli usare se non gira alla germania. benvenuti in UE.

ora questo è un piccolo esempio, ma mi fate capire oggi un governo politico o meno su cosa può decidere? sapete si che una delle idee per avere un'europa più unita è oltre a organi comuni sulla vigilianza delle banche, quella di far scrivere le finanziarie degli stati non virtuosi direttamente all'UE?

Concettualmente i crucchi hanno ragione, non vogliono dare soldi a chi non da garanzie in cambio. A me pare sacrosanto o si finisce che famo come la sicilia, prendiamo miliardoni a fondo perduto e assumiamo 60k amici alla regione.
Che poi si debbano dare una mossa siamo d'accordo, ma è un problema politico, perchè i cittadini tedeschi non vogliono dare soldi ai fancazzisti del sud europa, e quelli del sud europa non vogliono dare garanzie sui soldi che vogliono prendere dai tedeschi.

cosa rimane? l'allocazione di quelle quattro lire di budget dopo che sono passati, interessi passivi, esm, ue e fra cazzo da velletri. in questa situazione un governo ed un parlamento senza domani (cioè che non hanno la minima velleità di vincere le prossime elezioni) potrebbe massacrare privilegi, clientelismo e fare un po' di piazza pulita delle inefficienze assortite. tutti gli altri governi infilano tasse e mettono le mani nelle tasche al grido di" ce lo chiede l'europa" con un balletto in cui se sei al governo fai, se non lo sei spari, tanto dopo cambia il turno. e nel frattempo come politico parli dell'unica cosa di cui puoi parlare per far sapere che stai al mondo: tipo le unioni civili: non costano un cazzo, sono di moda, infiammano un po' lo scontro rossi contro bianchi e danno idea che c'è vita nel mondo politico. intendiamoci è un'problema che dovrà avere una soluzione ma ehm come dire non sono esattamente IL problema oggi.

il problema di fondo è che il parlamento mica è senza un domani

[laphroaig]

Concettualmente i crucchi hanno ragione, non vogliono dare soldi a chi non da garanzie in cambio. A me pare sacrosanto o si finisce che famo come la sicilia, prendiamo miliardoni a fondo perduto e assumiamo 60k amici alla regione.
Che poi si debbano dare una mossa siamo d'accordo, ma è un problema politico, perchè i cittadini tedeschi non vogliono dare soldi ai fancazzisti del sud europa, e quelli del sud europa non vogliono dare garanzie sui soldi che vogliono prendere dai tedeschi.

non è proprio cosi.
in primo luogo l'esm è un fondo costituito con contributi di diversi paesi. non solo tedeschi. quindi sono soldi di tutti messi in comune e a beneficio del sistema.
in secondo luogo, vorrei capire da dove parte quella strana idea che il corso dei titoli di stato si possa mantenere a botte di manovre interne. a maggior ragione se si è inseriti in un sistema che limita la capacità di manovra.

la storia insegna che il corso di un titolo si mantiene essendo pronti ad acquistare titoli, chi diavolo pensate che sia il primo acquirente dei titoli di stato? il sig rossi o le banche stesse?. non è un caso se tutti e ripeto tutti gli stati con una banca centrale stanno acquistando i loro titoli di stato.

l'esm dovrebbe fare quello che non fa la bce. fare da garanzia ed esercitare questa funzione di controllo del tasso. il bello è che potrebbe non essere necessario spendere tutto può anche essere sufficiente essere pronti a farlo.
il problema è che ai teteschi non conviene, ma non perchè non vogliano cacciare i quattrini ma perchè si stanno finanziando a costi ridicoli e possono usarli per incrementare la loro competitività. peccato che se guardo un po' oltre i 2 anni con questo sistema non rimane più un cazzo di nessuno a cui vendere le golf.

l'altra cosa da considerare è che i fancazzisti del sud europa sono i terzi contributori del carrozzone ue. che succede se i fancazzisti dirottano quei denari invece che all'ue a servizio del debito che viene tenuto artificialmente al 6,5%? mi seghi l'esm?, bene col cazzo che vedi i 14,3 mld che devo versare ed il resto di capitale a chiamata, li butto a decremento del debito e tanti saluti. a giugno il veto posto al vertice cos'era se non un inizio di discussione del sistema?

[Hador]

ma non lo devi spiegare a me, ripeto è un problema politico non tecnico. L'opinione pubblica tedesca non vuole dare soldi ai fancazzisti, esattamente come i lombardi non vogliono dare soldi ai calabresi. Che sia giusto o sbagliato è un discorso a parte, ma dato che anche loro vogliono farsi rieleggere, cercano per quanto possibile di tirar la corda. Ci è andata bene comunque, perchè se la merkel fosse populista anche solo la metà di quello che era il nostro governo, ma anche un cameron, a sto giro manco se ne parlava di esm.

Il discorso delle garanzie però è un discorso a parte, io trovo sacrosanto dare delle garanzie dirette sull'utilizzo dei soldi. In questo caso, piuttosto che urlare alla sovranità rubbata se la finanziaria te la scrive il parlamento europeo nel caso in cui tu chieda soldi dal fondo, io mi impegnerei per trovare un modo per non chiederli sti soldi.

[Glasny]

comunque, lo ho già detto eh, ma in casa nostra non vogliamo dare soldi del nord al sud italia sprecone, abbiamo addirittura un partito secessionista che pur venendo votato da metà paese è andato al governo 3 volte, però insultiamo e ci sorprendiamo se i tedeschi non vogliono dare soldi al sud europa sprecone... A me pare che si comportino esattamente come noi ci comportiamo col sud, anzi, meglio, noi al sud sono 40 anni che diamo miliardoni senza chiedere garanzie e il risultato si è visto.

Poi che per salvà l'europa ci servano i loro soldi siamo tutti d'accordo...

In ogni paese è normale trasferire risorse dalle aree più ricche a quelle meno ricche.. questi flussi ci sono un po' ovunque (anche in Germania), in Italia sono stati fatti male perchè finivano nelle mani di politici corrotti, che tipicamente poi li portavano all'estero o al nord. Quindi i soldi mandati al sud, non si sono tradotti in investimenti o in un aumento dell'economia locale. Non è sbagliato il principio coesione nazionale, il problema è la corruzione. Non credo che la Germania debba letteralmente inviarci soldi però è la nazione che ci perde di più in un fallimento dell'euro e quindi ci vorrebbe un governo in grado di porre semplici condizioni alla Germania e agli altri paesi con politiche europee simili come l'Olanda. Le condizioni sono semplici, o si inizia a dare garanzie agli investitori, si tiene basso lo spread con la BCE alla quale è stata ceduta la sovranità monetaria, ma che ha un mandato talmente ristretto che non può farci nulla, oppure meglio iniziare a uscire dall'euro, ognuno per se e si salvi chi può. Il problema italiano è la mancanza di un governo politico, abbiamo avuto governi tecnici alternati a governi di chi si faceva i cazzi suoi coi soldi degli altri, con brevi parentesi di governi pasticciati con forze politiche disomogenee (e quindi privi di forza politica anche questi).

[KratosITA]

Domanda. Il MES è un fondo salva stati con disponibilità illimitata?
Se la risposta è no, non credete sia solo un guadagnare qualche mese?E poi?

[Glasny]

Domanda. Il MES è un fondo salva stati con disponibilità illimitata?
Se la risposta è no, non credete sia solo un guadagnare qualche mese?E poi?

In teoria questi fondi dovrebbero essere talmente ampi da costituire una garanzia tale da far scendere gli spread. Il problema è che a meno di creare un fondo da 3-5 trilioni di euro, cosa non molto realistica, sono dei tamponi temporanei, o se vogliamo essere cospirazionisti, soldi che vanno dai cittadini alle banche, prima che le banche facciano poi fallire gli stati

[saltaproc]

541 lol
Altra mattanza in arrivo entro il fine settimana
Forte sto liberismo bocconiano
Potessero morire in croce

[saltaproc]

No dai veramente possiamo cambiare il titolo in un più sobrio monti? Eh!!! Puppa

[Shub]

mettiamoci "Equità..SBAM 10mt di cazzo nel vostro culo!!!"

[saltaproc]

Misciureurgentiiiiiiii
Che sarà mai?

Mmmmm
Mmmmmmmmm
Spe fa vedere nel manuale requisiamo uno stato for dummies edito da TROIkA editori giunto alla riguardevole 5 edizione

Pehhhhh contano i contratti pehhhhh cazzo ci frega a noi c'abbiamolasciomesciachenesciunaltrodevevinsere

[Glasny]

Finchè l'euro scende, ci conviene tenere lo spread alto qualche mese, è l'unico motivo razionale per spiegare la mancata azione della BCE. I giornali creano confusione e si perde di vista il quadro generale. Poi se continuano a non fare un cazzo, iniziamo a pensare a chi mettere sulle banconote da 10-50-100-200-500-1000 lire. La nuova lira partirà da 1 euro di valore per poi scendere rapidamente.

[saltaproc]

Selen sulle mille lire
Come lo pigliava in culo lei

Prima pero un po' di sano rigore
Dopo l'equità il rigore e' un toccasana

Piazzale Loreto accademica

[Hador]

"Captain Moody's non risparmia né la Spagna, né la Grecia, né Balotelli, né tuo figlio d'otto anni"