Fermare il declino

[KratosITA]

Vorrei fare una domanda a chi segue questo partito.
Un certo Zingales è dei vostri?
http://tagli.me/2012/12/19/1932/

Estrapolato dal intervista del 19/12/2012
PROFESSOR ZINGALES, MARIO SEMINERIO DICE CHE LA CRISI DELL’EURO È COLPA DELLA GERMANIA. ESSA HA CREATO UN DEFICIT TRA IMPORTAZIONI ED ESPORTAZIONI, E SECONDO SEMINERIO SENZA TRASFERIMENTI INTERNI ALL’UE NON SI ESCE DALLA CRISI: VERO O FALSO?

C’è del vero, sicuramente. Ma seguitemi nel ragionamento: a livello mondiale le partite dei pagamenti sono a zero, non avendo ancora inventato l’interscambio galattico. Ora, faccia finta che al mondo vi siano solo due continenti, l’Europa e l’America: se uno è in deficit, l’altro è in surplus. Quindi, chiaramente c’è un’identità contabile: a valle di questa identità contabile ci sono però incentivi e politiche diverse.

La Germania esporta più di noi perché si sono impegnati molto più di noi, e sarebbe sciocco andare a penalizzare chi ha messo in atto politiche più giuste. La teoria economica dice questo: in un’area valutaria in cui non c’è mobilità, non ci sono trasferimenti e per di più avviene uno shock, si ha un collasso.

L’aspetto criminale dei fondatori dell’Euro è che tutto questo lo sapevano, e non solo non han fatto nulla, ma anzi l’hanno fatto apposta: la crisi dell’Euro di oggi era inevitabile. Dire che è colpa degli Stati Uniti è una balla: è vero che è stata quella la causa scatenante, ma la crisi era inevitabile. Non fosse successo il patatrac negli Usa sarebbe successo altro. Era una scelta premeditata: “Nel momento di crisi, ci uniremo di più“, si pensava. Abbiamo buttato il cuore oltre l’ostacolo, solo che il corpo è rimasto di qua.

Ummmm

PS Volete dei dati prettamente economici e avete tempo da perdere?
http://www.amazon.it/Il-tramonto-del...6370229&sr=8-1
Ottimo libro.

[Mellen]

da quel poco che so, zingales è uno dei fondatori..

[San Vegeta]

Non si può dire che sia una balla la colpa degli Stati Uniti perchè sono loro ad aver fatto un'enormità di investimenti ad cazzum. Allo stesso modo è stupido dare la colpa solo a loro, bastava esserepiù oculati nel fare gli investimenti e la crisi non sarebbe stata così forte... daltronde, c'è gente che ci marcia su queste cose, quindi non mi stupisce per nulla...

[Necker]

fermare che?

non so se ve ne siete accorti, ma stiamo retrocedendo ai tempi dell'Unione di Prodi, stanno ritornando a galla o nascendo svariati partitini e partitucoli... questa frammentazione sappiamo già fin troppo bene quanto sia deleteria.

[Tunnel]

fermare che?

non so se ve ne siete accorti, ma stiamo retrocedendo ai tempi dell'Unione di Prodi, stanno ritornando a galla o nascendo svariati partitini e partitucoli... questa frammentazione sappiamo già fin troppo bene quanto sia deleteria.

É per via del porcellum. Comunque é un male necessario, sfortunatamente. Altrimenti come potrebbero assicurarsi i vitalizi i nostri poveri politici di mille micropartitini?

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[Hador]

Secondo me non hai capito un ostia di quello che sta dicendo, as usual
Quel che dice Zingales, che è quello che dicono in tanti esperti e ripreso da noi sul forum, è che l'euro è stato creato senza una politica economica e fiscale unica, principalmente a causa di posizioni populiste quali quelle che tu sbandieri in ogni 2 post di perdita di sovranità nazionaleeehhhhh.
Questo funziona finchè le cose vanno bene, ma nel momento in cui alcuni stati iniziano ad andar male però cosa succede? Hai due opzioni, la prima, l'europa si unisce, si rinuncia a sovranità nazionale e gli stati più ricchi aiutano quelli più poveri in cambio di politiche comuni. La seconda, l'europa si separa, le politiche populiste interne portano sia gli stati più poveri a non voler accettare perdite di sovranità, sia quelli più ricchi a non voler dar soldi a fondo perduto ai fancazzisti greci.

I tassi sui titoli italiani pre crisi sono sempre stati calcolati dando per scontato che, in caso di crisi, l'europa avrebbe reagito compatta - così non è stato e spreadh e soci sono schizzati.

La colpa della germaniaaaahhhh. Non si può dire che è colpa di chi in europa andava bene, è colpa dell'europa che è stata concepita in un modo che consentiva ai paesi ad andare a velocità diverse. Dove ovviamente quel che si vuole ottenere è una italia o una grecia che crescano quanto la germania, non di certo portare anche la germania in recessione.

[holysmoke]

ancora con sta sovranità nazionale?

[Hador]

Che poi mi chiedo perchè è giusta la sovranità nazionale. Cioè a me che un calabrese decida i cazzi mii non mi sta bene. Anzi, preferisco di gran lunga che lo faccia un tedesco.

[Razj]

finché l'UE continuerà ad emanare direttive di armonizzazione minima a macchia di leopardo (molto settoriali) c'è un cazzo da fare. L'input non deve venire dai parlamenti nazionali e di certo non succederà mai.

[KratosITA]

Volevo semplicemente far notare che se grillo/economista random antieuropeista parla di criminali tecnocrati che sapevano della crisi e l hanno creata appositamente(mettendo sul lastrico milioni di famiglie) si grida al populismo se lo fa giannino/parruccaboldrin/zingales i seguaci si prostrano e svicolano.
Obiettivo raggiunto

[Hador]

Volevo semplicemente far notare che se grillo/economista random antieuropeista parla di criminali tecnocrati che sapevano della crisi e l hanno creata appositamente(mettendo sul lastrico milioni di famiglie) si grida al populismo se lo fa giannino/parruccaboldrin/zingales i seguaci si prostrano e svicolano.
Obiettivo raggiunto

no, perchè Zingales non ha detto questo e tu non capisci una emerita minchia

[Sante]

Oh ragazzi va pure bene perdere la sovranità nazionale fintanto che ci sia una Banca Centrale che immetta liquidità e generi inflazione per far ripartire un'economia in depressione. Prima questo ogni nazione lo poteva fare, dopo il trattato di lisbona e con il MES questo non è più possibile, quindi che permettano alla BCE di farlo imho.
Non è che uno inneggia alla sovranità nazionale per nazionalismo (dio me ne scampi e liberi), è semplicemente per non dover incorrere nell'attuale meccanismo in cui dobbiamo comprare la nostra moneta.

[Spidey]

Secondo me non hai capito un ostia di quello che sta dicendo, as usual
Quel che dice Zingales, che è quello che dicono in tanti esperti e ripreso da noi sul forum, è che l'euro è stato creato senza una politica economica e fiscale unica, principalmente a causa di posizioni populiste quali quelle che tu sbandieri in ogni 2 post di perdita di sovranità nazionaleeehhhhh.
Questo funziona finchè le cose vanno bene, ma nel momento in cui alcuni stati iniziano ad andar male però cosa succede? Hai due opzioni, la prima, l'europa si unisce, si rinuncia a sovranità nazionale e gli stati più ricchi aiutano quelli più poveri in cambio di politiche comuni. La seconda, l'europa si separa, le politiche populiste interne portano sia gli stati più poveri a non voler accettare perdite di sovranità, sia quelli più ricchi a non voler dar soldi a fondo perduto ai fancazzisti greci.

I tassi sui titoli italiani pre crisi sono sempre stati calcolati dando per scontato che, in caso di crisi, l'europa avrebbe reagito compatta - così non è stato e spreadh e soci sono schizzati.

La colpa della germaniaaaahhhh. Non si può dire che è colpa di chi in europa andava bene, è colpa dell'europa che è stata concepita in un modo che consentiva ai paesi ad andare a velocità diverse. Dove ovviamente quel che si vuole ottenere è una italia o una grecia che crescano quanto la germania, non di certo portare anche la germania in recessione.

no, perchè Zingales non ha detto questo e tu non capisci una emerita minchia

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[Zaider]

Gesù quanto pressapochismo.

Mi tocca uppare hador, ora però leggi ti qualche paper random e spaccagli il culo

[KratosITA]

Tutto molto bello e affascinante ma non mi avete commentato la frase:
L’aspetto criminale dei fondatori dell’Euro è che tutto questo lo sapevano, e non solo non han fatto nulla, ma anzi l’hanno fatto apposta: la crisi dell’Euro di oggi era inevitabile. Dire che è colpa degli Stati Uniti è una balla: è vero che è stata quella la causa scatenante, ma la crisi era inevitabile. Non fosse successo il patatrac negli Usa sarebbe successo altro. Era una scelta premeditata: “Nel momento di crisi, ci uniremo di più“, si pensava. Abbiamo buttato il cuore oltre l’ostacolo, solo che il corpo è rimasto di qua.