Governo Monti: che ha fatto?

[Matley]

che poi.. ci sarebbero centomila modi per risolvere certe situazioni.. ma ovviamente si preferisce inculare i soldi allo stato e ai cittadini..

vuoi i soldi dello stato per non fallire? cedi le quote della tua banca allo stato e/o impegnati a restituire i soldi ai cittadini sotto forma di prestiti agevolati, e/o ritoccando al ribasso i tassi dei mutui e tante altre cose che un governo serio imporrebbe.. prima di dargli 1 lira.. d'altronde se stai fallendo non è che devi pensar a far utili ma a sopravvivere.. bene tu campi ma non puoi produrre utili per 10 anni almeno.. ed in cambio fai questo o quest'altro per noi.. si chiama politica.. una cosa che in italia è sconosciuta da ormai un ventennio almeno.

[saltaproc]

http://www.huffingtonpost.it/2013/01...m_hp_ref=italy

Non sa contare neanche gli esodati
Perfetta per quel posto

[Wolfo]

ma perchè doveva sottrarre quelli choosy e le serviva la calcolatrice

[Randolk]

Ma a nessuno è venuto in mente di chiedersi come mai sta roba, vecchia come lammerda esca in piena campagna elettorale? no eh?
MPS ha ricevuto 1,9 mld in prestito nel 2009, e lì i bond si chiamavano Tremonti Bond. Non Monti, ma 3Monti. Il tasso d'interesse era del 8.5%, e MPS ha restituito il prestito e gli interessi a giugno (guadagno netto dello stato 320 milioni). Poi la polemica sui derivati con l'altra tranche, è vecchia di giugno, ma viene fuori oggi
Ma soprattutto, se MPS fallisse come sostengono i fantasiosi, siete certi che il danno derivato peserebbe meno dei 3,9 miliardi di euro di prestito, con lo stesso interesse dell'8,5%, su cui lo stato italiano tuttora guadagna?

[Hador]

ah quindi monti no, lui no, è colpa di quello dietro o quello davanti, lui no pd , lui è intoccabile, è un prof.. no è uno stronzo tanto quanto gli altri. anzi la colpa è del cassaintegrato, quindi per dare soldi a stronzi che danno soldi a stronzi tramite montistellinatvb che non sapeva nulla dobbiamo sacrificare il cassaintegrato. giusto, questo mi sfuggiva, hai ragione. monti va impiccato per le palle insieme algi altri obv ma nel frattempo inculiamo chi oggi rischia di non portare a casa il pane. Logico. per inciso per statalizzare una banca oggi non devi essere in eu , era sottile credevo ci arrivaste da soli ma vi serve il cuccio.

Ok mo attacco con la modalità scrivere per gli scemi.

MPS è controllata da una fondazione bancaria a sua volta controllata con quota di maggioranza dal comune di siena, organo POLITICO e in particolar modo del PD

MPS NON è una banca cattiva col poteeeereeeeehhhh liberistaaahhh privatooohhh, le cristo di banche sono CONTROLLATE CON QUOTE DI MAGGIORANZA DIRETTAMENTE DA ORGANI POLITICI. MPS è GIA' controllata dallo stato, NON È CONTROLLATA DA PRIVATI. La capiamo sta cosa?

Pensare che i politici che siedano in parlamento che hanno creato questo sistema votino per smontare questo sistema, che gli attribuisce ENORME potere, e che a voi piace tantissimo in quanto è quello che augurate, banche controllate dalla politica, è ridicolo. Come è ridicola la vostra posizione, che chiede più stato in una cosa che è già controllata dallo stato (o dalla politica locale come in questo caso).

Quindi se fa storcere il naso PRESTARE soldi AD UNA BANCA CONTROLLATA DAL PUBBLICO, fa ancora più storcere il naso dare soldi A FONDO PERDUTO tramite la cassa integrazione ad AZIENDE PRIVATE.

Ma qua ci sono evidenti deficit logici.

[Wolfo]

Ok mo attacco con la modalità scrivere per gli scemi.
MPS è controllata da una fondazione bancaria a sua volta controllata con quota di maggioranza dal comune di siena, organo POLITICO e in particolar modo del PD
MPS NON è una banca cattiva col poteeeereeeeehhhh liberistaaahhh privatooohhh, le cristo di banche sono CONTROLLATE CON QUOTE DI MAGGIORANZA DIRETTAMENTE DA ORGANI POLITICI. MPS è GIA' controllata dallo stato, NON È CONTROLLATA DA PRIVATI. La capiamo sta cosa?
Pensare che i politici che siedano in parlamento che hanno creato questo sistema votino per smontare questo sistema, che gli attribuisce ENORME potere, e che a voi piace tantissimo in quanto è quello che augurate, banche controllate dalla politica, è ridicolo. Come è ridicola la vostra posizione, che chiede più stato in una cosa che è già controllata dallo stato (o dalla politica locale come in questo caso).
Quindi se fa storcere il naso PRESTARE soldi AD UNA BANCA CONTROLLATA DAL PUBBLICO, fa ancora più storcere il naso dare soldi A FONDO PERDUTO tramite la cassa integrazione ad AZIENDE PRIVATE.
Ma qua ci sono evidenti deficit logici.

Non mi piace mai buttare le discussioni in rissa, probabilmente la mia punzecchiatura " era sottile credevo ci arrivaste da soli ma vi serve il cuccio" poteva essere evitata e me ne scuso ma non confondere l'esigenza di stringare i discorsi a causa del poco tempo da dedicare ad una discussione con l'essere scemi, non credo di meritarlo, ho sempre condotto le discussioni in modo civile, più o meno aggressivo ma mai offensivo, la prendo come la prenderei da un amico al bar e sorrido , però non scadiamo nelle offese, non abbiamo l'età per portare le discussioni a questi livelli, l'ironia è sempre ben accetta, l'offesa seppur velata ci sta giusto in rarissimi casi.

Quando dico "nazionalizzare" lo dico perchè credo ci siano delle differenze sostanziali.

In primo luogo lo dico perchè sono un promotore e sostenitore delle banche di stato, condizione che pone come principio assoluto l'uscita dal meccanismo europeo, la mia stoccata era soprattutto rivolto a quell'aspetto.

La seconda motivazione, quella per cui mi hai dato dello scemo , si rivolge alle nette differenze che ci possono essere fra una banca nazionale la quale può essere guidata da persone al di fuori dei partiti e una banca privata guidata da un partito.

Prendiamo il caso mps

mps non è controllata dallo stato, è controllata da un partito, (usi il plurale, e in questo caso è sbagliato) partito che ha messo le mani su quella banca non perchè sia stato al governo, c'è stato pochissimo e molto meno della controparte, ma perchè radicato in quel preciso territorio.

Quindi possiamo dire che le banche sono partitocratiche , queste banche sono proprietà di privati non dello stato e i partiti s'intersecano tra le linee per guidarle ed ottenerne benefici di vario tipo, da quello economico a quello politico, lo stato in questo non trae alcun beneficio. Le banche così come una tv di stato, dovrebbero essere guidate sotto la supervisione statale da un cda apolitico, che non abbia interessi e mansioni dirette nella vita dei partiti, non mi sembra una cosa così complicata, basta volerlo.

Oggi non è possibile in alcun modo nazionalizzare nel senso puro del termine questa banca, con i limiti della comunità europea sarebbe comunque uno sforzo inutile.

Lasciando perdere quello che io vorrei, ininfluente in questa discussione, possiamo analizzare quanto è successo.

Giustamente randolk dice " bisogna anche considerare quanto ci sarebbe costato non dare quei 4 mld"

Questa è una giusta considerazione, va anche considerato quanti ne hanno presi in totale, quanti danni stanno facendo e quanti soldi ancora dovranno prendere e quando comunque si arriverà ad un default o altra situazione critica, sommare tutto questo , solo in quel momento potremo vedere, forse a quel punto sarebbe stato meglio far emergere il problema prima quando ancora era in parte gestibile.

Possiamo fare mille considerazioni su quanto accaduto con mps e quanto ancora emergerà, non dimentichiamo che sono coinvolte anche altre banche colluse con sistemi di questo tipo che chiamare border line è poco, parliamo di Nomura ma anche di Deutsche Bank , di seguito un pezzetto tratto da un articolo bloomberg:


I guai per il Monte dei Paschi sono iniziati nel 2008 quando sotto la guida di Giuseppe Mussari la banca ha acquistato Antonveneta a un valore doppio di quello di mercato: l'anno si è chiuso con un calo del titolo del 49% e dei profitti del 47%. Nello stesso periodo, la banca ha maturato una perdita di 367 milioni su un contratto derivato aperto con Deutsche Bank e relativo a una quota del Monte dei Paschi in Intesa SanPaolo. La crisi finanziaria ha fatto crollare le azioni di Intesa facendo perdere loro il 50% del valore e mettendo la banca sense nelle condizioni di registrare una perdita nei bilanci. Ma il Monte dei Paschi piuttosto che riportare una minusvalenza ha preferito rimpiazzare l'operazione. Alla discussione per rivedere il tutto partecipò anche l'allora direttore finanziario del Monte dei Paschi, Marco Morelli, oggi numero uno di Bank of America in Italia.

Naque così l'operazione Santorini, dal nome della vulcanica isola greca attribuito a una veicolo finanziario irlandese. Monte dei Paschi acquista una quota in Santorini nel 2006, ma le operazioni partono nel 2008 quando Deutsche apre due opzioni (digital option) con la banca senese sull'andamento dei tassi di interesse legati all'euro. Una sarebbe stata positiva per Deutsche Bank, l'altra per Monte dei Paschi. Dai documenti sembrerebbe che la banca tedesca incassi fin da subito circa 60 milioni di euro per un prestito con scadenza a fine 2018. E che la banca senese abbia fornito una garanzia ai tedeschi contro la svalutazione di titoli di Stato italiani, venduti ai tedeschi, per un ammontare di 1,5 miliardi di euro. Nel 2007, l'operazione Santorini ha generato perdite per 87 milioni di euro, nel 2008 per 62 milioni, mentre nel 2009 la liquidazione dell'operazione ne ha portate 224,4 milioni. (Bloomberg)

e i casi anche peggiori ormai consolidati possiamo citarne a decine, e non si parla solo di banke italiane, ci son dentro tutte in tutti i modi.

Quindi anche basta dai, che la gente s'impoverisca, abbia meno servizi, si spacchi il culo per raccimolare da vivere e poi i giochi vengano dettati da un sistema simile.

Non mi voglio vergognare di pensare che tutto questo debba finire, e neanche sentirmi uno scemo, siamo tutti qua a fare la punta al cazzo ad ogni categoria di lavoratore, facciamo pure la punta al cazzo ai pensionati di 65 anni, tagliamo i servizi e speriamo che lo facciano, poi gli organi finanziari, che DOVREBBERO essere al servizio degli stati, o dell'ue come volete voi non cambia il concetto, fanno il cazzo che vogliono sulle spalle dei lavoratori in tutto il mondo italia compresa.

Tutto qua, ci tenevo a non passare completamente per scemo, ma forse lo sono davvero...

[Ipnotik]

http://www.repubblica.it/politica/20...enza-51240951/

"Basta commistioni tra banche e politica" parole di Monti

[Vynnstorm]

http://www.repubblica.it/politica/20...enza-51240951/

"Basta commistioni tra banche e politica" parole di Monti

[Zl4tan]

ma scusate, invece che pensare alla nazionalizzazione, magari pensare di liberalizzarle PER DAVVERO?

no ma forse dovreste sapere che sta legge di merda che creò le fondazioni bancarie l'ha fatta quell'uomo di merda che risponde al nome di giuliano amato...


btw... i cosidetti "monti bond" sono strumenti previsti da TREMONTI, cosa che il pdl si scorda sempre di dire quando afferma le sue cazzate...


e, sono alquanto favorevoli per lo stato italiano, si parla di un interesse al 9%, e se mps non riesce a ripagare, lo stato si prende tot azioni...

[Warbarbie]

Il premier durissimo con Pd e Pdl: "Per venti anni hanno rovinato l'Italia"

[saltaproc]

Detto da uno che si presenta con casini e fini e settordici profughi del pd e' tanta roba

Eh ma loro erano ostaggi del pedonano e dei sindacati

[Warbarbie]

beh i 2 partiti maggiori in italia erano loro, mica udc lega

[saltaproc]

E non hanno farcito i vari governi del ventennio di ministri e segretari in ogni dove?
Cetto

Innocenti come corona
Pehhhh il porcellum

[KratosITA]

http://www.wallstreetitalia.com/arti...ll-estero.aspx
Oh lo dice pure uno dei vostri che va nazionalizzata.(nazionalizzata davvero non partitizzata)
Ovviamente non condivido la conclusione

[Bortas]

Risulta abbastanza chiaro ormai non c'è nessuno che è pulito, ma d'altronde si sapeva, nessuno è assolvibile, negli ultimi anni si è visto un escalation di questi scandali, da qualche tempo stanno cedendo anche le roccaforti dei partiti, come la destra in Lazio e la sinistra in Toscana. Questa del MPS è l'ennesima goccia di un vaso ormai straripato, non sono salvi nemmeno i partiti di minoranza, che spesso han fatto ago della bilancia affinchè determinate cose fossero accettate e approvate, vien da chiedersi che ci han guadagnato. Per me la verginità non se la può rifare nessuno.

BTW la situazione MPS vien dal comune (di sinistra) che è comunque una "aristocrazia" radicata da sempre a Siena, gli assessorati da tempo si passano per carica ereditaria, sarebbero stati gli stessi, anche nell'assurdità che avessero vinto le altre forze politiche, credo sia dal 1600 che i cognomi dei dirigenti del MPS, capi popolo, politici, gran signori, commendatori, esponenti del partito di maggioranza e giunte a siena coincidono.

Il male dell'Italia in fondo è questo che i dirigenti ed esponenti politici sono sempre i soliti e se non sei marcio, dopo che stai in posti di comando per 20 anni te e la famiglia prima o poi ci diventi, o sei un uomo di altri tempi con una morale (deontologia) seria (gente che dubito esista più, se è mai esistita), o come tutti hai un prezzo e quindi prima o poi un offerente lo trovi.

Quello che mi fa solo girare il cazzo è che sembra ormai una discriminate, per fare del marcio ci si debba sempre infilare nel mezzo la poplazione, che da sempre ne fa le spese, pecore assuefatte all'inculata che protestano li per li poi gli va bene rivotare schieramenti e soliti politici che irrimediabilmente inculano ancora la pecora, in ciclo, si sarà un pò demegogico parlare così, ma più passa il tempo più mi sembra drammaticamente vero.