[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

[Estrema]

bel discorso estrema...
ovvio che lo zoccolo duro, quello che ha fatto vincere le primarie a bersani non vota Renzi.

Secondo me, se Renzi diventa candidato premier accade che il pdl perde almeno un 5-7% e il m5s ne perde 5 perchè c'è Renzi e altro 5 della gente delusa da questo comportamento che va altrove...




credo che almeno la metà degli elettori del m5s speravano che la razionalità vincesse sulla testardaggine...

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

[Zl4tan]

Ma non e' tanto questo, a parte che e' prassi istituzinale dividere le cariche secondarie fra tutti i partiti..

VI ricordo che prima dell era berlusca era anche prassi affidare almeno una camera alla presidenza dell'opposizione..

Era naturale che alcune di queste cariche andassero anche agli m5s..

Non e' naturale che sbattii i piedini e porte in faccia a tutti e chiedi presidenze random

[McLove.]

[laphroaig]

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

Ma renzi o non renzi, da elettore del PD le vuoi vincere o no le elezioni? Quando sono andati al governo e' sempre stato per un punto in piu' di un pareggio e non han mai finito la legislatura perche' ostaggio del mr 2% di turno. L' Italia non ha mai dimostrato di avere una maggioranza di votanti di sinistra. Vuoi vincere? Devi andare verso il centro , strizzando l'occhio a destra, perdi a sinistra? Pazienza, i numeri non stanno mai agli estremi.
Sta volta si correva quasi senza avversari, ci si e' arroccati su posizioni tradizionali per salvare a sinistra e i voti sono spariti verso chiunque. Se vuoi vincere devi prendere ben altri voti e non penso sia facile prenderli al m5s. Non va bene renzi? Trovate qualcun altro.

[powerdegre]

[holysmoke]

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

[Tunnel]

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

Partendo dal lasciare a casa la Bindi, mandare a fanculo la Camusso e poi stando a casa ritirando la candidatura.
Questa sarebbe un'ottima linea x la campagna elettorale di Bersani.

[McLove.]

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

gia allaggente ci piace la lotta alle caramelle!

[Shub]

Scusa Shub... non è una domanda retorica/ polemica, sono sinceramente curioso. Cosa avrebbe di irricevibile il Sel? Io lo ho votato ed ha espresso l'unica carica istituzionale che mi convince pienamente da quando ho memoria...

Vendola in primis, lo Scajola della Puglia...cazzo mega scandalo nella sua regione di ruberie e guarda caso lui che era il capo non ne sapeva nulla. Leva Vendola a Sel e magari migliora, ma sono certo al 99% che se lo togli sparisce. La Sinistra estrema sono 20 anni che commette lo stesso errore, parcellizzarsi e quindi sparire nei vari movimenti di protesta che ogni tot poppano.

Va il PCI, Rifondazione, Comunisti ItaGliani, ecc....

[Estrema]

Ma renzi o non renzi, da elettore del PD le vuoi vincere o no le elezioni? Quando sono andati al governo e' sempre stato per un punto in piu' di un pareggio e non han mai finito la legislatura perche' ostaggio del mr 2% di turno. L' Italia non ha mai dimostrato di avere una maggioranza di votanti di sinistra. Vuoi vincere? Devi andare verso il centro , strizzando l'occhio a destra, perdi a sinistra? Pazienza, i numeri non stanno mai agli estremi.
Sta volta si correva quasi senza avversari, ci si e' arroccati su posizioni tradizionali per salvare a sinistra e i voti sono spariti verso chiunque. Se vuoi vincere devi prendere ben altri voti e non penso sia facile prenderli al m5s. Non va bene renzi? Trovate qualcun altro.

estremi?? no guarda sel è tutto meno che estrema sinistra anzi, nemmeno bertinotti era estrema sinistra. poi che l'italia è una nazione prevalentemente di centro destra è vero, però ricorda che i peggiori casini li hai avuti sempre con i centristi eh. detto questo io di vedere la sinistra che governa con i sistemi di destra( renzi) me ne frego faccio prima a votare casini se proprio devo eh

ps bersani era un ottimo compromesso per il pd renzi per me no e io non lo voterei mai, è un po come un purista di cdx che non voterebbe mai berlusconi( se non perchè altrimenti vincono i comunisti).

io spero che il prossimo segretario sia sempre lui che rinasca coome l'araba fenice il cinese ma sti cazzi dovrebbe lasciare un " posto" tranquillo per andare a incazzarsi con i vecchi travesti da giovani( renziani) chi glie lo fa fare

[laphroaig]

estremi?? no guarda sel è tutto meno che estrema sinistra anzi, nemmeno bertinotti era estrema sinistra. poi che l'italia è una nazione prevalentemente di centro destra è vero, però ricorda che i peggiori casini li hai avuti sempre con i centristi eh. detto questo io di vedere la sinistra che governa con i sistemi di destra( renzi) me ne frego faccio prima a votare casini se proprio devo eh

ps bersani era un ottimo compromesso per il pd renzi per me no e io non lo voterei mai, è un po come un purista di cdx che non voterebbe mai berlusconi( se non perchè altrimenti vincono i comunisti).

io spero che il prossimo segretario sia sempre lui che rinasca coome l'araba fenice il cinese ma sti cazzi dovrebbe lasciare un " posto" tranquillo per andare a incazzarsi con i vecchi travesti da giovani( renziani) chi glie lo fa fare

estremi non era inteso come estremisti ma come le ali rispetto al centro. e non è nemmeno vero che i peggiori casini li ha avuti con il centro, è stato anche buttato giù da rifondazione.
il punto con il PD è capire che cacchio vogliono essere da grandi, e la successione di segretari, che definire confusa è poco, è un indice che non lo sanno nemmeno loro. vuoi governare? e allora devi fare certe scelte, vuoi essere duro e puro e tenere fede alla tua storia? allora difficile che avrai i numeri per fare qualcosa. questo essere nè carne nè pesce ha portato ad asini, ulivi, i "ma anche" di Veltroni per cercare di salvare capra e cavoli e le duemila anime che convivono lì dentro. e la conseguenza è sempre stata vittorie risicate che li hanno fatti essere ostaggio dei 2% o di compromessi che durano lo spazio di una notte. di buono ha che è un partito strutturato e le varie correnti trovano spazio nei congressi e quindi in parlamento arrivano meno grane rispetto all'avere a che fare con cani sciolti. un conto quindi è avere il 40% e risolvere beghe nei congressi, altro è avere il 25% ed arrivare alla maggioranza con altri partiti meno affidabili.

Renzi non è un salvatore della patria, che comunque non esistono, era uno che probabilmente (anche se la prova non la avremo mai) ti avrebbe fatto vincere le elezioni. a me poi personalmente Renzi mi ricorda l'ultima volta che arrivarono i giovani e cioè i quarantenni socialisti, il cui ricordo positivo in certi soggetti non può che essere legato al fatto che eravamo in un momento di espansione economica e con una spesa pubblica fuori controllo, ma si stava bene e quindi quello che han combinato per molti anni è stato in secondo piano, salvo poi il conto che si è presentato nell'ultimo decennio.

sarà che non ho più filtri ideologici da un po', ma vorrei un partito che vinca le elezioni invece di un parlamento diviso in terzi di cui uno è costituito da dilettanti. chi può vincere le elezioni? il PD, chi sarebbe meno peggio le vincesse? il PD, e allora faccia delle cazzo di scelte compatibili. e imo, sottolineo imo, Renzi sarebbe stata una di queste scelte. un pd al 40% e magari qualche rompicoglioni del m5s a fare da cane da guardia, sarebbe già un miglioramento rispetto allo spettacolo indegno degli ultimi 30 anni. del colore del gatto mi frega poco, tocca far ripartire la macchina.

[Estrema]

estremi non era inteso come estremisti ma come le ali rispetto al centro. e non è nemmeno vero che i peggiori casini li ha avuti con il centro, è stato anche buttato giù da rifondazione.
il punto con il PD è capire che cacchio vogliono essere da grandi, e la successione di segretari, che definire confusa è poco, è un indice che non lo sanno nemmeno loro. vuoi governare? e allora devi fare certe scelte, vuoi essere duro e puro e tenere fede alla tua storia? allora difficile che avrai i numeri per fare qualcosa. questo essere nè carne nè pesce ha portato ad asini, ulivi, i "ma anche" di Veltroni per cercare di salvare capra e cavoli e le duemila anime che convivono lì dentro. e la conseguenza è sempre stata vittorie risicate che li hanno fatti essere ostaggio dei 2% o di compromessi che durano lo spazio di una notte. di buono ha che è un partito strutturato e le varie correnti trovano spazio nei congressi e quindi in parlamento arrivano meno grane rispetto all'avere a che fare con cani sciolti. un conto quindi è avere il 40% e risolvere beghe nei congressi, altro è avere il 25% ed arrivare alla maggioranza con altri partiti meno affidabili.

Renzi non è un salvatore della patria, che comunque non esistono, era uno che probabilmente (anche se la prova non la avremo mai) ti avrebbe fatto vincere le elezioni. a me poi personalmente Renzi mi ricorda l'ultima volta che arrivarono i giovani e cioè i quarantenni socialisti, il cui ricordo positivo in certi soggetti non può che essere legato al fatto che eravamo in un momento di espansione economica e con una spesa pubblica fuori controllo, ma si stava bene e quindi quello che han combinato per molti anni è stato in secondo piano, salvo poi il conto che si è presentato nell'ultimo decennio.

sarà che non ho più filtri ideologici da un po', ma vorrei un partito che vinca le elezioni invece di un parlamento diviso in terzi di cui uno è costituito da dilettanti. chi può vincere le elezioni? il PD, chi sarebbe meno peggio le vincesse? il PD, e allora faccia delle cazzo di scelte compatibili. e imo, sottolineo imo, Renzi sarebbe stata una di queste scelte. un pd al 40% e magari qualche rompicoglioni del m5s a fare da cane da guardia, sarebbe già un miglioramento rispetto allo spettacolo indegno degli ultimi 30 anni. del colore del gatto mi frega poco, tocca far ripartire la macchina.

ok anche io vorrei che la sinistra vincesse l'elezioni e per una volta governasse 5 anni senza la preoccupazione che se capita un raffreddore a qualcuno cade il governo..ma questo non è detto che lo faccia virando al centro, può benissimo farlo restando a sinistra, e ripeto renzi per me è uno che non vorrei mai come premier cosi come veltroni guarda preferei il buon franceschini che è meno dc di renzi e con questo ho detto tutto.

poi parliamoci chiaro ora noi facciamo sti conti con la situazione attuale che tra 5 anni non esisterà più perchè probabilmente mancherà un protagonista della politica che catalizzava tutto il centro destra e gran parte del collante del centro sinistra, grillo se gioca male le sue carte sarà come quei partiti radicali degli anni 80, e il pd potrebbe tranquillamente dividersi in nuova dc e nuovo pci allora vorrò proprio vedere quanta gente di sx dara il voto a renzi fuori dal pd

[laphroaig]

si ma se non ci sei riuscito in quante? 4,5 tornate elettorali a vincere restando a sinistra, perseverare non mi sembra sensato. dopo ogni governo berlusconi si "doveva vincere" perchè si, ed il tutto sempre considerando dei minus habens qualche milione di italiani che non è stato folgorato in misura tale da dare il voto al pd. e alla fine è sempre arrivata l'acqua dei pesci. ora la prossima frontiera NON può essere vinciamo quando more la nemesi. portarla a casa per mancanza di avversari. e quand'anche il pd si dividesse in dc reloaded per rastrellare voti e la sinistra si rifà un pci imbellettato, sarebbe un'altra forma di certificazione dell'incapacità di quel movimento di mettere in piedi qualcosa in grado di esprimere un governo.

è vero che l'uscita definitiva dalla politica da parte di berlusconi sarebbe forse l'unica cosa in grado di dare uno scossone a 'sta situazione, ma nel mentre fare qualcosa di concreto per vincere non sarebbe un'idea del tutto campata per aria. e non l'han fatto altrimenti non saremmo qui ad interrogarci se dare l'incarico a chi (molto in teoria) avrebbe vinto le elezioni o a topo gigio

[Mellen]

ma come fai ad essere così ingenuo mellen.

boh, io vedo tanti segnali da una parte sul PROVARE, non dico riuscirci, ma almeno provare a costruire un qualcosa.
uno straccio di nuova legge elettorale, un'inculata a Berlusconi per toglierselo di mezzo, e via così...

grillo è troppo convinto che se si andasse ad elezioni, vince su entrambi, quando potrebbe intanto togliere di mezzo uno nel giro di un paio di mesi e poi concentrarsi tutto sull'altro "nemico"

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

estre, qui dentro TUTTI SAPPIAMO che Renzi è più centrista che di sinistra, come è nato come politico e le sue idee, ma PROPRIO PER QUESTO ci sarà una fuga degli estremisti che andranno da sel, ma ci sarà un bell'inglobamento dei centristi e di parte del cdx che vede in renzi il moderato utile a tutti.

ps: e veltroni ha fatto meglio di bersani in % ...

[Zl4tan]

svito crimi in diretta sul fatto quotidiano

domanda di gomez:

"è assolutamente escluso che il m5s voti la fiducia ad un governo di un soggetto superpartes che faccia poche riforme per riandare al voto con una legge elettorale nuova, insomma direste si ad un compromesso nobile?"

borg:

"noi proporremmo un nome di uno della società civile con i nostri 20 punti"

gomez:

"ma se zagrebesky proprone abolizione tav, gfinanziamento ai partiti, reddito di cittadinanza??"

borg:

"eeeeh ma bisogna vedere chi lo mette zagrebesky li......"

/ 200 all'ora dentro un fosso e nessuna via di scampo