[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

[laphroaig]

Seppuku? A me sembra semplicemente sincero e il taglio dell'articolo è al solito sprezzante verso il grillino e tralascia totalmente la porcheria delle "liste bloccate" di collaboratori...

Che il m5s sia niubbo è pacifico, è un gruppo alla prima esperienza, con un tipo di organizzazione "fumosa", senza alcuna base di "know-how" che viene solo dall'esperienza. Una squadra di qualsiasi tipo che parte da zero ha per forza delle prime fasi travagliate.
Per esempio pensa a quante umiliazioni abbiamo subito come nazionale di rugby prima di toglierci qualche soddisfazione, non che mancasse buona volontà ma se i giocatori sono inesperti sucano, anche se metti l'allenatore della madonna. Passano gli anni, i giocatori si ricambiano e quelli nuovi entrano in un contesto in cui ci sono dei veterani esperti, crescono prima e diventano più forti dei predecessori, e così via.

Il problema è che l'm5s è esploso troppo fragorosamente e troppo presto, ricordiamoci le elezioni anticipatissime con ilvio che minaccia per l'ennesima volta il governo tecnico (che peraltro ha foraggiato senza fiatare) e monti che si dimette senza alcuna sfiducia, così tanto per. Elezioni stra anticipate con relativo delirio per raccolta firme, campagna elettorale rapida, lo ha detto qualche volta lo stesso messiah che han dovuto fare in fretta, pensavano di avere due mesi in più.

Mò, capisco l'accanimento dei giornali che hanno tutto l'interesse a stigmatizzare le stronzate di un niubbo (che casualmente propone di togliergli dei finanziament insensati) ma mi sfugge il motivo di tutto questo astio rabbioso da parte di persone dotate di intelligenza e disinteressate, come sei tu. Io avrei voluto un patto di governo, stravincolato e stratrasparente, vorrei vedere questa democrazia liquida e non una setta massonica, però non sto qui a flammare qualsiasi cosa riguardi beppecristo e i suoi adepti come farebbe un tea party con un talebano.

Magari è solo questione di tempo, sono anche passati tipo 15 giorni dal voto e cmq a sentire Creamy se si presentasse uno diverso da Bersani potrebbero considerare l'appoggio, ops...

ma scusate l'alternativa è davvero tra dei niubbi onesti (dandolo per scontato visto che chi è andato su manco si sa chi è, il candidato sindaco di roma è stato votato da ben 533 persone, praticamente lo conosce il suo condominio), e quasi competenti disonesti, o incompetenti scafati.

ma pretendere qualcuno di capace e solo vagamente onesto pare troppo?
un niubbo onesto può fare dei danni che levati, prendi la sparata dell'altro giorno su pagamento crediti vs banche, non ci aveva capito niente e la vuoi far votare? e anche aspettare che il niubbo si svegli non è che sia una alternativa praticabile, sia per mancanza di tempo sia perchè non è detto che questo avvenga.
facciamo una cazzo di legge elettorale che prima della governabilità consenta di scegliere il candidato (dopo di che che Dio ce la mandi buona, perchè anche questa modalità non è esente da difetti ed anzi può stimolare in modo ancora più marcato il clientelismo), un paio di leggi per provare a far ripartire l'economia e poi parliamo di tornare a votare.
questa gente, per niubbismo, per convenienza, per salcazzo sta giocando con il nostro culo. lo fa berlusconi o bersani e partono le madonne. lo fanno i dilettanti allo sbaraglio ed è coerenza. ma vaffanculo, sei lì, hai il 25% ed hai il dovere di fare qualcosa altrimenti manco ci andavi. che senso ha, come posizione, o posso fare tutto o non faccio un cazzo? va beh che questi al governo, pur animati dalle migliori intenzioni di questo mondo, mi fanno più paura del berlusca.
la gente quest'astio, che li abbia votati o meno, lo ha perchè non si capisce per cosa si siano fatti votare. per governare? allora entra e fallo; per rompere i coglioni? si ok, ma quando hai la possibilità di governare ed incidere non è un po' meglio? eh no perchè la baseeehhh (quale?) non vuoleeehhh, quelli che non sono d'accordo sono trolllllllll, lo streamingggggg soolo con bersani, quando però i parlamentari si riuniscono non funziona interdet. bisogna proprio volersela bere. non sanno cosa fare e si vede.
come lo seghi il finanziamento ai partiti se non governi? presenti la propostina di legge, te la segano o meglio, dal momento che non hai a che fare con i dilettanti, te la seppelliscono sotto gli iter parlamentari pur "condividendone lo spirito" e te la spuntano pure come arma elettorale. il 25% vale molto se lo spendi. se te lo tieni lì e te lo coccoli, puoi solo usarlo per sparare a zero su internet su quanto ci hai provato ma i cattifi non ti hanno lasciato fare e sperare che la gente se la beva un'altra volta.

[Hador]

noto con piacere alka che sei schizofrenico, però questa versione è molto meglio di quella di 10 pagine fa

[Il Nando]

ma scusate l'alternativa è davvero tra dei niubbi onesti (dandolo per scontato visto che chi è andato su manco si sa chi è, il candidato sindaco di roma è stato votato da ben 533 persone, praticamente lo conosce il suo condominio), e quasi competenti disonesti, o incompetenti scafati.

ma pretendere qualcuno di capace e solo vagamente onesto pare troppo?
un niubbo onesto può fare dei danni che levati, prendi la sparata dell'altro giorno su pagamento crediti vs banche, non ci aveva capito niente e la vuoi far votare? e anche aspettare che il niubbo si svegli non è che sia una alternativa praticabile, sia per mancanza di tempo sia perchè non è detto che questo avvenga.
facciamo una cazzo di legge elettorale che prima della governabilità consenta di scegliere il candidato (dopo di che che Dio ce la mandi buona, perchè anche questa modalità non è esente da difetti ed anzi può stimolare in modo ancora più marcato il clientelismo), un paio di leggi per provare a far ripartire l'economia e poi parliamo di tornare a votare.
questa gente, per niubbismo, per convenienza, per salcazzo sta giocando con il nostro culo. lo fa berlusconi o bersani e partono le madonne. lo fanno i dilettanti allo sbaraglio ed è coerenza. ma vaffanculo, sei lì, hai il 25% ed hai il dovere di fare qualcosa altrimenti manco ci andavi. che senso ha, come posizione, o posso fare tutto o non faccio un cazzo? va beh che questi al governo, pur animati dalle migliori intenzioni di questo mondo, mi fanno più paura del berlusca.
la gente quest'astio, che li abbia votati o meno, lo ha perchè non si capisce per cosa si siano fatti votare. per governare? allora entra e fallo; per rompere i coglioni? si ok, ma quando hai la possibilità di governare ed incidere non è un po' meglio? eh no perchè la baseeehhh (quale?) non vuoleeehhh, quelli che non sono d'accordo sono trolllllllll, lo streamingggggg soolo con bersani, quando però i parlamentari si riuniscono non funziona interdet. bisogna proprio volersela bere. non sanno cosa fare e si vede.
come lo seghi il finanziamento ai partiti se non governi? presenti la propostina di legge, te la segano o meglio, dal momento che non hai a che fare con i dilettanti, te la seppelliscono sotto gli iter parlamentari pur "condividendone lo spirito" e te la spuntano pure come arma elettorale. il 25% vale molto se lo spendi. se te lo tieni lì e te lo coccoli, puoi solo usarlo per sparare a zero su internet su quanto ci hai provato ma i cattifi non ti hanno lasciato fare e sperare che la gente se la beva un'altra volta.

Eh ma son d'accordo con te, meglio onesti e preparati in assoluto. Personalmente temo che nei vari pd-pdl etc ci siano tanti disonesti e pure impreparati ma interessati, obbedienti e "scafati". Gente che al pari del grillino lunacoppato manco sa cosa sta votando ma si prepara la risposta da dare al giornalista (che magari non insiste più di tanto) e vota come dice il "capo" senza porsi domande e ciucciando soldie privilegi.

Da qui è chiaro che una forza di cambiamento debba essere esterna altrimenti il problema non lo risolveremo mai, seguendo il tuo stile: "come lo seghi il finanziamento ai partiti se sei un partito che ci mangia con quei soldi?"

A sti punti la scelta oscilla fra l'immobilismo fino al salto nel baratro (poi chissà cosa succederà, l'ultima volta è uscito fuori adolph) oppure la novità inquietante e rischiosa.

[laphroaig]

seguendo il tuo stile: "come lo seghi il finanziamento ai partiti se sei un partito che ci mangia con quei soldi?"
.

risposta: scendendo a compromessi. quando hai da spendere qualcosa lo fai in funzione di ottenere altro. ci sono troppe sfumature, non può essere tutto on/off. cedi da una parte e ottieni per esempio una riduzione dei finanziamenti e magari una diversa modalità di ripartizione.
come può pensare uno di abolire il finanziamento integralmente con il 25%? dove li va a prendere i voti?. metterla in termini di on/off significa sapere perfettamente che non potrai fare quello che prometti. e questo vale per tutto. si deve identificare una lista di priorità ed essere disposti a negoziare e trattare. arrampicarsi sulla montagna e guardare tutto dall'alto in basso significa solo che dopo un po' fanno saltare il sentiero e ti lasciano lassù a crepare di fame mentre lanci strali. che poi da quello che si è visto sembra essere la loro volontà. nell'ipotesi un domani di presentarsi agli elettori ed uscirne rafforzati. solo che lo spettacolo che stanno mettendo in scena non so quanto gli faccia guadagnare voti e non perderne. insomma potrebbe essere un errore di calcolo grosso come una casa.

[Estrema]

risposta: scendendo a compromessi. quando hai da spendere qualcosa lo fai in funzione di ottenere altro. ci sono troppe sfumature, non può essere tutto on/off. cedi da una parte e ottieni per esempio una riduzione dei finanziamenti e magari una diversa modalità di ripartizione.
come può pensare uno di abolire il finanziamento integralmente con il 25%? dove li va a prendere i voti?. metterla in termini di on/off significa sapere perfettamente che non potrai fare quello che prometti. e questo vale per tutto. si deve identificare una lista di priorità ed essere disposti a negoziare e trattare. arrampicarsi sulla montagna e guardare tutto dall'alto in basso significa solo che dopo un po' fanno saltare il sentiero e ti lasciano lassù a crepare di fame mentre lanci strali

però scusami è grillo per primo ad aver stabilito che non si fanno compromessi, e credemi i parlamentari non contano nulla non decidono nulla, l'unica arma che hanno ( quelli scontenti che si dice ci siano) è uscire dal movimento e andare nel gruppo misto.

[laphroaig]

che sia grillo, la base che non si capisce quale sia, l'armata brancaleone poco importa. il punto è che se vuoi portare a casa dei risultati concreti in termini di leggi approvate e decisioni prese con il 25% ci fai la birra se non scendi a compromessi. se il messaggio è "cambieremo tuttooohhh" è una presa per i fondelli visto che a meno di arrivare a percentuali bulgare non avrai mai numeri per farlo. ed alla fine si arriva alla questione che questi sia in campagna elettorale sia dopo non ci pensavano nemmeno a governare, probabilmente sono stati sorpresi per primi dai risultati raggiunti ed è venuto fuori che erano impreparati a prendere decisioni. e adesso sparano alto proprio perchè gli altri rifiutino e non li mettano in mezzo a fare cose che anche concretamente non sono preparati ad affrontare

[Il Nando]

Si certo ragionevole e condivisibile. Il punto su cui volevo insistere è che sperare che i vecchi partiti si ripuliscano senza intervenire da fuori è impossibile ma sono stato un pelo ermetico ghgh

Sono anch'io dell'idea che un accordo blindato e trasparente su tot punti avrebbe reso moooolto di più di questo muro contro muro. Anche a rischio di prendersi nei denti un trappolone cioè i punti condivisi vengono impantanati sistematicamente e quando gli sfiduci il governo danno la colpa a te, con giornali e tv ad alzo zero.

[Bortas]

che sia grillo, la base che non si capisce quale sia, l'armata brancaleone poco importa. il punto è che se vuoi portare a casa dei risultati concreti in termini di leggi approvate e decisioni prese con il 25% ci fai la birra se non scendi a compromessi. se il messaggio è "cambieremo tuttooohhh" è una presa per i fondelli visto che a meno di arrivare a percentuali bulgare non avrai mai numeri per farlo. ed alla fine si arriva alla questione che questi sia in campagna elettorale sia dopo non ci pensavano nemmeno a governare, probabilmente sono stati sorpresi per primi dai risultati raggiunti ed è venuto fuori che erano impreparati a prendere decisioni. e adesso sparano alto proprio perchè gli altri rifiutino e non li mettano in mezzo a fare cose che anche concretamente non sono preparati ad affrontare

Onestamente è l'impressione che stanno dando anche a me.

@Nando: Se non si "alleano" per il rischio di fallire meritano di sparire (rima), che cazzo si tuffano in politica proponendosi di fare un cambiamento radicale di tutta la dirigenza e poi quando ottengono successi e possono almeno proverci si tirano indietro perchè, in realtà, puntavano a fare opposizione, non hanno nemmeno gente in grado di attuarlo il cambiamento.

[powerdegre]

Onestamente è l'impressione che stanno dando anche a me.

@Nando: Se non si "alleano" per il rischio di fallire meritano di sparire (rima), che cazzo si tuffano in politica proponendosi di fare un cambiamento radicale di tutta la dirigenza e poi quando ottengono successi e possono almeno proverci si tirano indietro perchè, in realtà, puntavano a fare opposizione, non hanno nemmeno gente in grado di attuarlo il cambiamento.

Oddio, non so quanto puntassero a fare opposizione, che fare opposizione comunque vuol dire mediare, non votare no a tutto perche' l'ha proposto uno che ti sta sulle palle, mentre qui invece sembra che vogliono comandare costi quel che costi. Oh, col 25% pretendono di scegliere le cariche...

Votare no a tutto e lamentarsi di tutto non e' opposizione, e' bloccare il governo e renderlo inagibile.

[Alkabar]

noto con piacere alka che sei schizofrenico, però questa versione è molto meglio di quella di 10 pagine fa

Mai stato un contento onestamente, ste elezioni mi hanno mandato quasi in depressione dal momento in cui hanno parlato di non collaborare per formare un governo. E come me tanti, vedo, su sto forum, c'hanno il sangue alla testa.
Spero che sta storia finisca in fretta.

Cio' non toglie che i link che avete a piu' riprese riportato qua non vi fanno alcun onore. Lo sapete come funziona l'informazione italiana e che si sarebbero accaniti su qualunque cosa detta, fatta o immaginata sul cesso subito dopo le elezioni.

Come detto e ridetto a piu' riprese: avete ragione a criticare la totale chiusura mentale dell'M5S, che è il vero problema. Del narcotrafficante socio di Grillo che dorme in aula mentre disegna maiali rosa a pois, magari no, è irrilevante.

[Estrema]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...grillo/544913/


cosi tanto per ridare al fatto un po d'imparzialità

[Alkabar]

Allaaaaa pugnaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

[Shub]

Noi non vogliamo seggiole però stronzi non ce li avete nemmeno proposti.

Noi condividiamo i vostri punti programmatici però abbiamo deciso di non appoggiarvi perchè vogliamo governare noi.

Noi vogliamo governare però non sappiamo come promulgare leggi.

Vergogna Battiato dare delle troie alle deputate, però i politici sono dei puttanieri.

Io non sono il presidente del M5S, però da Napolitano ci vado io.


Eh bhè....

[Bortas]

Oddio, non so quanto puntassero a fare opposizione, che fare opposizione comunque vuol dire mediare, non votare no a tutto perche' l'ha proposto uno che ti sta sulle palle, mentre qui invece sembra che vogliono comandare costi quel che costi. Oh, col 25% pretendono di scegliere le cariche...

Votare no a tutto e lamentarsi di tutto non e' opposizione, e' bloccare il governo e renderlo inagibile.

Fare opposizione vuol dire essere in disaccordo con la linea della maggioranza, un pò come ha fatto la Lega sotto il governo Monti, ovvero quello di negare qualsiasi provvedimento varato dal governo, esiste anche opposizione "costruttiva" cioè non si è d'accordo ma si propone alternative, dei due sistemi se non si hanno competenze credo che il primo sia il più facile e applicabile ad ogni situazione.

Per le cariche non so ma non credo che il Movimento non abbia gente competente da mettere su posti di controllo, per il comandare può essere una intenzione ma non è logicamente capibile, visto che difficilmente potrebbero avere una maggioranza piena, con un berlusconi che nonostante tutto riesce a fare ancora un 30%, ed un Pd che anche se perde un 5% è abbastanza per bloccare nuovamente ogni cosa. Tutto il resto, dictact posizioni estreme, pretesa di cariche istituzionali e quant'altro serve solo a alzare polveroni, nel tentativo di mischiare le carte, certo una posizione così radicale rispetto a tutto il resto non mette le altre forze politiche in condizioni di far piaceri al movimento.
Il gioco che fa Grillo è pericoloso, sgarrare vuol dire dimezzamento dei voti forse, viste le competenze, se quello che trapela è di non essere preparati a governare, la strada dell'ostruzionismo totale alla fine può essere una convenienza. Rimanendo chiaramente nelle ipotesi.

[McLove.]

Ahhhh se aveva ragione Groucho... per un momento mi hai fatto venire il dubbio di non aver capito un cazzo dell'articolo...

E ripetiamo dai:

1) Che fossero inesperti mi pareva chiaro fin dall'inizio lo stesso lidermacsimo lo ha ammesso, ci vorrà un pò di tempo, ne hanno avuto davvero poco (*)
2) Queste meravigliose liste piene di amicici vanno bene cmq, è colpa dei grillini che son niubbi!

(*) Prendi Parma come riferimento, quanto ci hanno messo a presentare una giunta, e giù i giornali a polemizzare, poi son partiti e mi sembra che stiano governando come una qualsiasi giunta, di certo con meno collusioni. Bada non ho parlato di risultati, solo di "efficienza operativa".

no nando io non penso che sia questo il punto

1) l'inesperienza mi va bene.
Quello che non mi va bene e il non attivarsi a causa dell inesperienza: l'inesperto diventa esperto in relazione all impegno che ci mette, sto tizio fa post su facebook per scusarsi che non ha partecipato al social network nell ultima settimana (potete controllare pure voi eh) e poi giustifica perché da parlamentare non fa un emerito cazzo con i calcinculooo. cosa e' un inversione di valori?

2) le liste sono piene di amicici secondo il grillino e puo anche essere che sia vero ma non e' quello il punto del discorso
il punto del discorso e' che loro non sanno autonomamente produrre un nulla come atto normativo (compito del parlamentare) e non vogliono ricorrere alle liste di esperti che li possono aiutare nella redazione di un testo di legge
a) perché asseriscono pieni di gente colcacioinculo*
b) perché non rivolgersi al personale di quelle liste va pagato a parte e fa decadere il contributo
c) perché non sanno nemmeno come contattarli.

quindi quale e' la soluzione? anche qui stallo alla messicana? ed allora e' lecito o no dire checcazo ci siete andati a fare, che cazzo vi proponete come il nuovo che fa rispetto alla merda che non fa se non siete in grado di leggere una lista di volere assumere su quella lista, di trovare come contattare su quella lista? cosa siete ritardati?

la realta nando e' che tutto quanto detto in campagna elettorale loro stanno facendo l'opposto, contro l'immobilismo della politica il m5s e' immobile perché niubbo e con prese di posizione abbastanza puerili, lasciando perdere gli emblemi del programma e nella costituzione per poi pisciarla, ed il reale spauracchio che grillo non sia altro che un fascistoide, probabilmente chi idolatrava Hitler si sentiva un Eletto

Ed il dubbio che si pone non e' tanto pisciano su quanto detto e proposto e sugli emblemi della campagna elettorale perche sono merde ed hanno ruBBato il voto oppure pisciano su quanto detto e proposto e sugli emblemi della campagna elettorale perche non sono materialmente in grado di fare un cazzo visto che ad urlare liberta come braveheart siamo tutti boni poi a produrre qualcosa che realmente la dia ci vogliono palle che questi non hanno perché dilettanti allo sbaraglio e semplicemente inetti?noi siamo "parti sociali" (cit. lombardi) o aborti asociali?

la cosa che fa venire il sangue alla testa non e' che non danno il culo a bersani cosa che sarebbe nell interesse di tutti anche per fare delle riforme strutturali, ma il fatto che facciano, rectius strillino emblemi e poi facciano totalmente il contrario, ora la nuova polemica e' sulle auto blu che non avrebbero mai e poi mai usato eppure in sicilia ieri uno del m5s viene beccato sull'auto blu, poi afferma di non avere la macchina e che ieri servivahhh ed allora gli chiedono perche chiede rimborsi per mille e100 euro di benzina nell ultimo mese e lui dice che usa la macchina del fratello.
ed allora che cazzo fai/fate tutti gli emblemi? per accaparrare il voto e dove e' la differenza con il passato? dopo tutto il chiacchericcio della minchia non ci sali sull'auto blu ti prendi un fottuto taxi o un cazzo di treno.

Vedi nando io non ci vedo differenza tra un giovine del m5s che si fa inculare a giocare alla rivoluzione, a V, agli aGGGenti segreti che cospirano via internet e cellulari, ed un pensionato rincoglionito che si presenta alle poste con la lettera di berlusconi perche vuole rimborsato l'imu, anzi a dirla tutta il vecchietto lo giustifico di più.


*e' come se il giudice decidesse di non fare più processi perche nelle liste degli addetti alla fonoregistrazione si va avanti a calcio in culo (cosa che per altro non so e suppongo)