[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

[Zl4tan]

si ok am non mi sembra abbia fatto qualcosa di nuovo, cioè grillo è cosi, perchè ci stupiamo??

ma infatti non sono stupito da grillo, sono stupito dall'opinione pubblica che si dichiara antifascista, che parla di "imbarbarimento della politica" prima dell'entrata in scena di grillo, mentre questo fa quasi peggio di berlusconi dal punto di vista dei toni ed è tutto apposto...

cioè ieri alfano ha detto forse la prima cosa giusta della sua vita e sicuramente anche l'ultima, si tratta di fascismo comico..

perche i metodi sono in senso lato fascisti, ieri la marcia su roma di grillo era parecchio divertente, divenuta comica quando rinuncia perche chiaramente ne sarebbe nato un putiferio in caso una pallina di carta con lo sputo avesse colpito un carabiniere o un poliziotto..

rodotà infatti persona seria 30 secondi dopo l'elezione di napolitano ha preso le distanze dalle "ridicole" (cito lui stesso) manifestazioni di grillo, diecendo che "ogni espressione che esce fuori dal parlamento è sempre democratica"...

a me stupisce che ho amici che reputavo intelligenti che sono cosi presi da questa battaglia, sono con grillo a tutti i costi e sono ciechi, e ti dicono "ma noi abbiamo scelto nella rete il presidente, lo voleva il popoloooo", poi chiedi "ma te hai potuto votare?" e ti fanno spallucce...

cioè proprio hanno spento il cervello

gente che scrive dopo l'elezione di napolitano " mi vergongo per la prima volta di essere italiano" cioè, voglio dire, ma che cazzo è successo in fin dei conti di cosi grave, manco avessero eletto zio adolf da vienna, si sa che ci sarà un governissimo di un anno e poi tutti alle urne...


sto lavaggio del cervello avvenuto nei confronti dell'opinione pubblica e dei giornalisti lo vedi anche nel piccolo:

paese di 5k abitanti, da vent'anni ha un campo sportivo di merda, con recinzioni pericolanti, luci che non funzionano, spogliatoi di merda, se tiri alto la palla finisce a mare(letteralmente proprio) perche la recinzione dietro la porta ha piu buchi della faccia di cassano.. da vent'anni ogni squadra che gioca il campionato di categoria chiede interventi per renderlo agibile, tutti inascoltati; da ventanni politici locali chiedono una sua sistemazione e sono inascoltati; da ventanni se vince colui che aveva promesso di sistemare il campo sportivo, puntualmente non lo fa perche soldi non ce n'è..

arrivano sti stronzi del meetup del movimento 5 stelle (ovviamente appena formato da gente di merda del paese, arrivisti pronti a saltare da un carro vincente ad un altro senza in fin dei conti ottenere mai nulla) e fanno questa proposta straordinaria, mai vista, ECCEZIUNALE VERAMENTE:

"il movimento 5 stelle bla, paesino bla, il calcio bla, chiede che siano sistemate le recinzioni del campo sportivo, sistemati gli spogliatoi, l'illuminazione"..


booom, servizi in prima pagina sui tg locali, siti internet della provincia con sta notizia in prima pagina, gente che condivide link su fb...

ma fatemi il piacere, sembra a tutti che la politica del fare l'hanno inventata loro

[Razj]

?
cioe?

Oh l'europa non è nata ieri abbiamo iniziato nel '50 con la CECA con l'eliminazione dei primi dazi e la creazione dell'assemblea comune che sarebbe poi diventata il parlamento, poi siamo passati al trattato CEE nel '57 con cui si sono eliminate le ultime barriere doganali e si è dato il via al mercato comune europeo e soprattutto al famigerato trasferimento di sovranità dagli stati alle comunità europee (CECA, CEE, CEEA) tramite i regolamenti (non mi ricordo se erano gia previste le direttive pure). Poi nel '92 c'è stato il famoso trattato di Maastricht che ha dato vita all'unione europea riorganizzando i trattati precedenti in quest'unico e aggiungendo il trattato sull'unione europea dando vita ai cd. 3 pilastri (comunità europee, PESC, giustizia affari interni) e soprattutto hanno creato le basi per la futura transizione all'Euro come moneta unica (non mi ricordo quali fossero di preciso i parametri da rispettare per i paesi membri).
Poi nel 2007 c'è stato il trattato di Lisbona che ha sostanzialmente inglobato e riformato tutto l'apparato 'costituzionale' europeo eliminando la divisione in pilastri e dando vita ad altri 2 trattati unici il Trattato sull'Unione Europea ed il Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea.
Diciamo che Prodi è un attimo sopravvalutato

[Estrema]

Oh l'europa non è nata ieri abbiamo iniziato nel '50 con la CECA con l'eliminazione dei primi dazi e la creazione dell'assemblea comune che sarebbe poi diventata il parlamento, poi siamo passati al trattato CEE nel '57 con cui si sono eliminate le ultime barriere doganali e si è dato il via al mercato comune europeo e soprattutto al famigerato trasferimento di sovranità dagli stati alle comunità europee (CECA, CEE, CEEA) tramite i regolamenti (non mi ricordo se erano gia previste le direttive pure). Poi nel '92 c'è stato il famoso trattato di Maastricht che ha dato vita all'unione europea riorganizzando i trattati precedenti in quest'unico e aggiungendo il trattato sull'unione europea dando vita ai cd. 3 pilastri (comunità europee, PESC, giustizia affari interni) e soprattutto hanno creato le basi per la futura transizione all'Euro come moneta unica (non mi ricordo quali fossero di preciso i parametri da rispettare per i paesi membri).
Poi nel 2007 c'è stato il trattato di Lisbona che ha sostanzialmente inglobato e riformato tutto l'apparato 'costituzionale' europeo eliminando la divisione in pilastri e dando vita ad altri 2 trattati unici il Trattato sull'Unione Europea ed il Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea.
Diciamo che Prodi è un attimo sopravvalutato

ma secondo me si riferivano al'unita monetaria, cioè quando han deciso di trasformare l'ecu in euro, e quando han deciso che ogni paese doveva fissare il tasso di cambio, secondo alcuni parametri, ora no me li ricordo, e questo passaggio è stato fatto sotto il governo prodi, magari con un altro si sarebbe scelto di stare fuori dalla zona euro oppure si sarebbe fissato un cambio diverso, io ripeto entrare nell'euro è stato un vantaggio per tutti i paesi, poi è ovvio se in italia come sempre lo faccio a cazzo è un altro discorso

[nexo]

Prima di dire coglionate a caso, informati.

Spoiler

Il 24 Novembre Ciampi, alla riunione dell'ECOFIN a Bruxelles, ottiene un risultato notevole: fissare il cambio DEM/ITL a 1:990. Solo il giorno prima, il mercato quotava il DEM a poco più di 998. Una settimana prima, eravamo intorno alle 1007 lire per un marco.

Per il resto, ti basta guardare le date e compararle coi relativi governi. Sia mai che vi accorgeste che il massimo raggiunto dal cambio DEM/ITL corrisponde a Maggio 1995, guardacaso giusto 4 mesi dopo la caduta del primo governo berlusca. Ma i danni li han fatti Prodi e la "sinistra".

Quoto per aggiungere, giusto per minimo di informazione... La volatilità dei tassi di cambio esiste da sempre, come le svalutazioni competitive, vedasi soprattutto quelle degli anni '20 e '30 ed i relativi collassi degli scambi internazionali. Per questo furono poi introdotti gli accordi di bretton woods con il relativo aggancio al dollaro in cui c'era una banda di oscillazione intorno alla parità centrale e la figura di FMi per regolamentare le variazioni della parità centrale. Per cui già in tempi non sospetti, esisteva una correlazione tra cambi che peraltrò crollò. Da qui furono i tedeschi a voler salvare la parità del marco col dollaro, uscendo quindi dall'accordo... facendola in breve.. poi è stato costituito lo Sme, in cui i tassi monetari erano collegati al marco con una banda di massima svalutazione ammissibile, poi crolalto per incompatibilità delle politiche monetarie.. da qui la necessità di una politica monetaria comune e dell'introduzione di una moneta che tenta di derimere i problemi di decenni di anomalie sistemiche tra svalutazioni e necessità locali e mercato globalizzato. Se lo si vuole non si può prescindere dalla moneta unica e i tassi di cambio passati hanno sempre condizionato la nostra esistenza, oggi usiamo l'euro solo come scusa di chi vuol ignorare la storia.
Piuttosto l'unico problema è stata la mancata vigilanza dell'applicazione in maniera consona con il riadeguamento del potere reale a fronte di un mutato potere nominale.

[Razj]

No certo ma l'ecu appunto è stato solo lo scalino per arrivare all'euro penso che chiunque in europa in quel momento storico avrebbe messo il bollino sull'euro, specie nell'europa continentale che appunto è dagli anni '50 che se la intrallazzano allegramente al contrario dell'UK che è sempre rimasta isolata non solo geograficamente.

[Galandil]

Quoto per aggiungere, giusto per minimo di informazione... La volatilità dei tassi di cambio esiste da sempre, come le svalutazioni competitive, vedasi soprattutto quelle degli anni '20 e '30 ed i relativi collassi degli scambi internazionali. Per questo furono poi introdotti gli accordi di bretton woods con il relativo aggancio al dollaro in cui c'era una banda di oscillazione intorno alla parità centrale e la figura di FMi per regolamentare le variazioni della parità centrale. Per cui già in tempi non sospetti, esisteva una correlazione tra cambi che peraltrò crollò. Da qui furono i tedeschi a voler salvare la parità del marco col dollaro, uscendo quindi dall'accordo... facendola in breve.. poi è stato costituito lo Sme, in cui i tassi monetari erano collegati al marco con una banda di massima svalutazione ammissibile, poi crolalto per incompatibilità delle politiche monetarie.. da qui la necessità di una politica monetaria comune e dell'introduzione di una moneta che tenta di derimere i problemi di decenni di anomalie sistemiche tra svalutazioni e necessità locali e mercato globalizzato. Se lo si vuole non si può prescindere dalla moneta unica e i tassi di cambio passati hanno sempre condizionato la nostra esistenza, oggi usiamo l'euro solo come scusa di chi vuol ignorare la storia.

Esattamente questo, grazie per aver spiegato a fondo un altro po' di cose.

Piuttosto l'unico problema è stata la mancata vigilanza dell'applicazione in maniera consona con il riadeguamento del potere reale a fronte di un mutato potere nominale.

E chissà chi c'era al governo in quel periodo in cui questa cosa doveva essere fatta e invece...

Tra l'altro, io vorrei capire se tutti i campioni del "torniamo alla lira oggi così possiamo svalutarla e far ripartire l'economia" hanno idea di quel che succede ai REDDITI FISSI quando una moneta viene pesantemente svalutata. Imo no.

[Estrema]

No certo ma l'ecu appunto è stato solo lo scalino per arrivare all'euro penso che chiunque in europa in quel momento storico avrebbe messo il bollino sull'euro, specie nell'europa continentale che appunto è dagli anni '50 che se la intrallazzano allegramente al contrario dell'UK che è sempre rimasta isolata non solo geograficamente.

c'è anche da considerare che la sterlina era una moneta di cambio( mi pare si chiamino cosi) insieme a dollaro f.svizzero e yen, ne fecero pure una questione di orgoglio nazionale. Poi vabbè la Gb fa anche un po storia a se con le ex colonie ec ecc

[Palur]

Oh l'europa non è nata ieri abbiamo iniziato nel '50 con la CECA con l'eliminazione dei primi dazi e la creazione dell'assemblea comune che sarebbe poi diventata il parlamento, poi siamo passati al trattato CEE nel '57 con cui si sono eliminate le ultime barriere doganali e si è dato il via al mercato comune europeo e soprattutto al famigerato trasferimento di sovranità dagli stati alle comunità europee (CECA, CEE, CEEA) tramite i regolamenti (non mi ricordo se erano gia previste le direttive pure). Poi nel '92 c'è stato il famoso trattato di Maastricht che ha dato vita all'unione europea riorganizzando i trattati precedenti in quest'unico e aggiungendo il trattato sull'unione europea dando vita ai cd. 3 pilastri (comunità europee, PESC, giustizia affari interni) e soprattutto hanno creato le basi per la futura transizione all'Euro come moneta unica (non mi ricordo quali fossero di preciso i parametri da rispettare per i paesi membri).
Poi nel 2007 c'è stato il trattato di Lisbona che ha sostanzialmente inglobato e riformato tutto l'apparato 'costituzionale' europeo eliminando la divisione in pilastri e dando vita ad altri 2 trattati unici il Trattato sull'Unione Europea ed il Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea.
Diciamo che Prodi è un attimo sopravvalutato

diciamo che prodi ha permesso all'italia di entrare in europa ,quella che esiste oggi , punto.
Anche perche è cosi.
Senno possiamo dire che cristoforo colombo non ha scoperto l'america .Ma invece indovina un po?
Non è che ogni minchiata che ci piace pensare è per forza vera eh.

[Estrema]

diciamo che prodi ha permesso all'italia di entrare in europa ,quella che esiste oggi , punto.
Anche perche è cosi.
Senno possiamo dire che cristoforo colombo non ha scoperto l'america .Ma invece indovina un po?
Non è che ogni minchiata che ci piace pensare è per forza vera eh.

cmq razj non è che abbia detto delle cavolate o delle fantasie il progetto europa esiste da 60 anni, è normale che prima o poi qualcuno si dovev prendere l'onere di aggiustare i parametri per entrare nella moneta unica, è capitato a prodi che sicuramente per quanto mi riguarda ci è andata di lusso, con tremonti non so cosa sarebbe sucesso( è vero non abiamo la riprova, però uno che ha sempre predicato certe cose e ha dovuto fare tutto il contrario non è molto rassicurante)

[Razj]

Forse non hai afferrato che l'europa che esiste oggi come la chiami tu è un processo lungo 50 anni, non è che puoi prendere l'ultimo tassello e dire: è colpa sua! E' un pò come biasimare la corte di cassazione perché ha confermato la sentenza in appello di condanna, lol. Se poi vogliamo mettere i puntini sulle i la vera europa politica è nata col trattato di maastricht del '92 e non mi risulta che nel '92 o prima di allora ci fosse Prodi al consiglio dei ministri.

Non è che ogni minchiata che ci piace pensare è per forza vera eh.

This much, is true. Applicala a quello che scrivi che tra questa di Prodi che ci ha fatto entrare in europa e la tattica di Bersani che ha tirato fuori il coniglio dal cappello è una bella combo

[Incoma]

Tra l'altro, io vorrei capire se tutti i campioni del "torniamo alla lira oggi così possiamo svalutarla e far ripartire l'economia" hanno idea di quel che succede ai REDDITI FISSI quando una moneta viene pesantemente svalutata. Imo no.

Ti risponderanno che quando è stato fatto in passato le retribuzioni non ne hanno mai risentito ed il paese ne ha tratto beneficio (dimenticandosi ovviamente che a quei tempi vigeva la scala mobile, con le retribuzioni agganciate al tasso di inflazione...)

Sembra veramente di stare a parlare con dei feddayn, stanno messi peggio degli integralisti islamici.

[Galandil]

Ti risponderanno che quando è stato fatto in passato le retribuzioni non ne hanno mai risentito ed il paese ne ha tratto beneficio (dimenticandosi ovviamente che a quei tempi vigeva la scala mobile...)

Sembra veramente di stare a parlare con dei feddayn, stanno messi peggio degli integralisti islamici.

Dici che gli mancano le skills aritmetiche di base? Del tipo che se una moneta si svaluta del 15% e i redditti fissi in media, nello stesso periodo, aumentano del 5%, mantengono lo stesso potere d'acquisto?

[KratosITA]

Buona lettura
http://goofynomics.blogspot.it/2012/...m-piddini.html

[Matley]

l'italia è un paese che ha una sola risorsa che andrebbe sfruttata pesantemente.. il turismo ed i beni culturali.. non lo stiamo facendo affatto.. lo stato spende meno dell'1% del pil in queste attività.. ed infatti si vedono i risultati..

come disse quel coglione di sgarbi tempo fa.. in uno dei suoi rari momenti di lucidità.. Berlino ha più turisti di roma.. ed è un CESSO al confronto.

la colpa di chi è? di chi non è capace o meglio da 20 anni non fa un cazzo per valorizzare il proprio paese.

[Hardcore]

ma perchè te sei convinto che il pd l'ha fatto fuori grillo?? no dai arrogatevi pure sta cazzata fantascientifica, il pd ha perso sul candidato più forte del pd; prodi, perchè il pd come ho scritto in tempi non sospetti 100 e passa pagine fa arrivava al comletamento di un percorso con queste elezioni, l'ha completato male autodistruggendosi, ma tanto a maggio al loro congresso( brsani era arrivato alla scadenza dell'incarico) sarebbero cmq cambiate gran parte delle cose nel partito perchè ormai era incociliabile, perciò basta dire che grillo ha chissa quali scienzati dietro, perchè a dire no non c'è vuole mica chissa quale bravura

Ma te queste strategie del cavolo le pensi o le spari cosi tanto per? no perchè sei andato avanti 10 pagine a dire che Bersani sapeva benissimo cosa faceva e che era tutto un gioco politico, e la conclusione è che quel fine stratega si è dimesso...