Tornado

[Zl4tan]

ma io nno sono di vedute limitate, magari sei te che vedi complotti ovunque, per quello che posso costatare da 40 anni in italia per certe cose siamo molto indietro agli usa, come gia detto non è che loro son perfetti, però quando si tratta di sicurezza e di punire chi infrange certe regole lo fanno .....qui assolutamente no, detto questo continuo a pensare che non sono stupidi se fanno cosi un motivo ci sta, ripeto obama aspetta solo te per fargli cotruire le famose case con il cemento armato che resistono a tutto.

ma si aspettano pure me per non far fare vari virginia tech e robe simili..

ma sono intelligentissimi, ce la faranno da soli!!!!!!

[Tibù]

per non avere danni devono costruire praticamente un cubo di cemento armato con la porta d'ingresso tipo caveau di fort knox.
case costruite come le nostre? restano giusto i pilastri e le solette sempre che non gli atterri addosso un suv.

e quindi forse gli conviene rifarsi la casa di legno 2 volte dalle fondamenta con il loro minibunker che ripristinare la carcassa di una tipo le nostre

[powerdegre]

ah certo... legno va bene per i terremoti, dunque va anche bene per raffiche di vento potentissime..

ovvio ovvio..

senza fondamenta poi, solo sollevata e isolata dal terreno per evitare umidità..

ma si io la farei piu leggera possibile cosiche quando vola per i tornado c'è la possibilità che riatterri tutta intera a chilometri di distanza

Legna: spazzi le macerie, in una settimana la ritiri su.

Armata: qualche giorno per rimuovere i detriti, 2/4 mesi prima di poterci rientrare, a seconda del tempo e degli operai.


Laddove entrambe le soluzioni NON rimangono in piedi e devi comunque ricostruire, ti fai uno scantinato e scegli la soluzione che ti crea meno problemi.

[Wolfo]

Scusate, esiste una dimostrazione tecnica e affidabile che dimostra che una struttura con fondamenta e muri in cemento armato non possa reggere ad un f5?

[Zl4tan]

Scusate, esiste una dimostrazione tecnica e affidabile che dimostra che una struttura con fondamenta e muri in cemento armato non possa reggere ad un f5?

ah bho...ma l'f5 è un evento raro, è come chiedersi se c'è qualcosa che resista ad un terremoto magnitudo 10..

di sicuro però costruisci al meglio per resistere ai terremoti meno potenti, infatti in giappone nessuno si fa male e non venitemi a dire che i grattacieli sono fatti in legno

ma qualcuno qui viene a spiegarci che siccome sono ammerigani e hanno le leggi e se qualcuno sbaglia va in carcere per ventanni, il fatto che loro costruiscano sempre in compensato legittima a pensare che nulla puo essere fatto di diverso ed è sicuramente l'unico modo corretto per affrontare i tornado di qualsiasi entità.. compensato e gogo, made in america, se lo dicono loro, cazzo funziona per forza

[Matley]

è una questione di probabilità..

se da una parte hai già di per se.. una bassa % che un tornado passi sopra casa tua.. ne hai una ancora più bassa che sia un F5.. per cui siccome è certo che una buona casa regga a un tornado medio.. devi proprio esser sfigato per trovarti una casa in cemento armato rasa al suolo da un f5.. viceversa la capanna dello zio tom rischia di riportar danni seri anche se fosse nelle vicinanze del percorso del tornado.. e non per forza sulla sua strada.

poi che a loro stia bene cosi.. è un altro discorso..

[Zi Piè]

Per i provetti 'ing. edili' vi e' sfuggito la velocita del tornato, 200 mph, non ce cemento che tenga con tutta la robba che tira su e tira via.

[Matley]

F0 DEBOLE 105–137 km/h
F1 MODERATO 138–178 km/h
F2 SIGNIFICATIVO 179–218 km/h
F3 FORTE 219–266 km/h
F4 DEVASTANTE 267–322 km/h
F5 CATASTROFICO > 322 km/h

A ogni grado Fujita corrisponde un livello di distruttività. Si parte dall'F0 (raffiche da 105–137 km/h) che può danneggiare i rami degli alberi, sollevare le tegole dei tetti, fino ad arrivare all'F5 (>322 km/h) che rade al suolo ogni cosa che trova sul suo cammino fino a sradicare le fondamenta di case e edifici. In particolare, per la caduta di pressione atmosferica che viene a verificarsi durante il passaggio di una tromba d'aria violenta (si stima di circa 100 hPa in pochi secondi) le strutture chiuse, per la differenza barica con l'esterno, esplodono letteralmente. Le trombe d'aria più frequenti sono quelle comprese tra le classi F0 e F1, solo il 5% delle trombe d'aria è classificato come forte. Le trombe d'aria devastanti (F4-F5) coprono una percentuale compresa tra 1% e lo 0,1%, sono cioè molto rare.

devi proprio esser sfigato per beccarti un f4> esattamente sopra casa tua eh..

[powerdegre]

ah bho...ma l'f5 è un evento raro, è come chiedersi se c'è qualcosa che resista ad un terremoto magnitudo 10..

di sicuro però costruisci al meglio per resistere ai terremoti meno potenti, infatti in giappone nessuno si fa male e non venitemi a dire che i grattacieli sono fatti in legno

ma qualcuno qui viene a spiegarci che siccome sono ammerigani e hanno le leggi e se qualcuno sbaglia va in carcere per ventanni, il fatto che loro costruiscano sempre in compensato legittima a pensare che nulla puo essere fatto di diverso ed è sicuramente l'unico modo corretto per affrontare i tornado di qualsiasi entità.. compensato e gogo, made in america, se lo dicono loro, cazzo funziona per forza

L'unica cosa che potrebbe resistere e' un cubo di cemento con una porta blindata. Niente finestre, niente di niente, solo un cubo di cemento armato.

Al momento in cui includi finestre ed un tetto, a quelle velocita' puoi avere una struttura quanto vuoi, ma ti succhia via il tetto causando danni solitamente irreparabili al resto, quindi devi demolire e ricostruire. E nota bene che non succede solo con gli F5, il tetto te lo porta via anche un F3.

Oh, ma dici che son completamente imbecilli che possono fare case a prova di tornado e non le fanno?

[innaig86]

Oh, ma dici che son completamente imbecilli che possono fare case a prova di terremoto e non le fanno?

Fyp made in italy.
Non entro nel merito della questione perché non parlo di cose che non so, ma quella frase si potrebbe applicare pari pari ai nostri ospedali di sabbia.
Dici che son così stupidi?

[Hador]

al di la di tutto, se realmente fare le case di compensato fosse una scelta ponderata, quale sarebbe il motivo di non interrate i cavi elettrici ma usare sto sistema di pali e ragnatele che è palesemente sia una porcheria sia assolutamente pericoloso? senza polemica, curiosità.

[Axet]

per non avere danni devono costruire praticamente un cubo di cemento armato con la porta d'ingresso tipo caveau di fort knox.
case costruite come le nostre? restano giusto i pilastri e le solette sempre che non gli atterri addosso un suv.

e quindi forse gli conviene rifarsi la casa di legno 2 volte dalle fondamenta con il loro minibunker che ripristinare la carcassa di una tipo le nostre

This. Mi sembra un'ovvietà assoluta.
Non capisco i don chisciotte che stanno facendo la guerra contro i mulini a tornado.

Mi sfugge anche il paragone coi terremoti, che sono eventi imprevedibili. Di contro immagino che un tornado non si formi esattamente sopra la città (o comunque le probabilità siano veramente infinitesimali) e di conseguenza si può entrare in uno stato di pre-allarme che consente eventualmente l'evacuazione verso rifugi più sicuri.
Ma qui ammetto la mia ignoranza, non conosco l'argomento, la mia è una supposizione.

[Estrema]

ah bho...ma l'f5 è un evento raro, è come chiedersi se c'è qualcosa che resista ad un terremoto magnitudo 10..

di sicuro però costruisci al meglio per resistere ai terremoti meno potenti, infatti in giappone nessuno si fa male e non venitemi a dire che i grattacieli sono fatti in legno

ma qualcuno qui viene a spiegarci che siccome sono ammerigani e hanno le leggi e se qualcuno sbaglia va in carcere per ventanni, il fatto che loro costruiscano sempre in compensato legittima a pensare che nulla puo essere fatto di diverso ed è sicuramente l'unico modo corretto per affrontare i tornado di qualsiasi entità.. compensato e gogo, made in america, se lo dicono loro, cazzo funziona per forza

in realta sei arrivato te che non hai seguito il discorso e hai buttato li la stronzata del libero mercato che in america vige da sempre ( stronzata) perciò ognuno costruisce come gli pare, perchè il punto iniziale era ; gli americani sono idioti perchè fan le case in legno e i tornado le buttano giu, mentre in cemento armato resistono.

se t'inserisci in una discussione parlando anche di altro almeno abbi la decenza di capire che come in tanti stati civili, il mercato dell'edilizia ha dei vincoli, ce oltre a quelli ambientali riguardano pure le norme dei materiali da usare e della sicurezza.

perciò non fare la cantilena inutile, che continuare a sostenere che il cemento armato è meglio del legno e che in america nessuno ci ha pensato prima di te e matley, perchè a sto punto è evidente che pensate sta cosa è na cavolata bella e buona.

[Zl4tan]

in realta sei arrivato te che non hai seguito il discorso e hai buttato li la stronzata del libero mercato che in america vige da sempre ( stronzata) perciò ognuno costruisce come gli pare, perchè il punto iniziale era ; gli americani sono idioti perchè fan le case in legno e i tornado le buttano giu, mentre in cemento armato resistono.
se t'inserisci in una discussione parlando anche di altro almeno abbi la decenza di capire che come in tanti stati civili, il mercato dell'edilizia ha dei vincoli, ce oltre a quelli ambientali riguardano pure le norme dei materiali da usare e della sicurezza.
perciò non fare la cantilena inutile, che continuare a sostenere che il cemento armato è meglio del legno e che in america nessuno ci ha pensato prima di te e matley, perchè a sto punto è evidente che pensate sta cosa è na cavolata bella e buona.

ma io infatti ti ho detto, citami un building code cogente per l'edilizia residenziale privata, te fai spallucce e continui a dire no le regole ci sono perche sono l'america e vai in carcere se no0n le rispetti, però dati concreti puppi..
se mi vuoi dire,, che una struttura in cemento armato con fondazioni e ancoraggi al terreno non sia migliore rispetto a una casa in compensato appoggiata sul suolo in merito a resistenza ad un tornado diciamo cosi normale, sono pronto a farmi una risata, ma non mi portare come unico dato il fatto che "gli americani sono americani, figurati se non ci pensavano loro, se era meglio il cemento armato e fondazioni lo facevano, evidentemente è meglio il compensato e il legno stile baraccopoli"..
ti spiego pure cosa centra la filosofia liberista e come questa influenzi pure lo stile di vita e le norme dell'edilizia..
perche non so se ci fai caso, ma in tutta l'america (non solo nelle zone piu soggette ai tornado) si costruisce in legno e senza ancoraggi al terreno..
questa filosofia è data dal fatto che i materiali da costruzione costano poco, la manodopera costa poco perche a costruire una casa simile ci metti pochi giorni
questa filosofia al ribasso è data dal fatto che l'americano medio non è stanziale come l'italiano: non si trova un lavoro a tempo indeterminato e al 99%(va beh lasciamo stare sto periodo di crisi) lo porta avanti fino alla pensione: di conseguenza non ha interesse come l'italiano a costruirsi una bella casa, solida, che possa durare nel tempo, magari trasmetterla ai figli..
l'americano medio cambia casa anche 5-6 volte durante l'arco della sua vita, perche oggi lavora ad oklaoma, domani lo licenziano su due piedi perche li si puo, si trasferisce a san diego, vende casa ad oklaoma e ricomincia il ciclo della vita..
di conseguenza a nessuno importa impiegare un anno o piu e ingenti somme di denaro per costruire una casa con fondazioni e in cemento armato, ne lo stato federale, ne i singoli stati ti obbligano a ciò, ognuno preferisce costruirsi casa in legno, sperare che non ci passi un tornado sopra, comprare ad 8mila dollari una safe room sotterranea, e fare l'assicurazione sulla casa..
ed ecco spiegato il perche delle case in legno, in tutta l'america, non solo dove scorazzano tornadio un giorno si e l'altro pure.
si potrebbero studiare soluzioni per case con una struttura che offra una minore resistenza al vento, con forme aereodinamiche (e gia ce ne sono eh)http://www.monolithic.com/stories/sc...ing-monolithic
un tipo di casa del genere nono lo costruisce quasi nessuno per le ragioni sudette, e lo Stato non ti ci obbliga perche gia si accontenta che tu abbia un'assicurazione, la fisolofia di vita è talmente diversa che nessuno si sogna di dire "dobbiamo obbligare a costruire case tornado safe" perche fa ridere, è come se dici ad un italiano di costruirsi casa in due settimane con travi di abete e pannelli di compensato, l'italiano ti ride in faccia e ti dice "ma io devo lasciarla ai figli, ma poi mi entra l'acqua, ma che è sta roba" quando probabilmente una casa in legno del genere è piu sicura per i terremoti, dato che non è neanche ancorata nel terreno..
ora ripeto continua a parlare di aria fritta, porta qualche dato concreto se vuoi argomentare, se no grazie
ah, e per risottolineare se no mi rispunti con "ma i venti a 500km/h sono irresistibbbbbiliiii" io parlo di costruzioni che potrebbero resistere ai tornado piu frequenti
come vedi dalle foto, ti ho pure dimostrato che sei in fallo perche alcune soluzioni esistono, ora dimmi come mai i grandi americani che pensano a tutti non fanno un piano regolatore nella tornado alley per far fare a tutti sta casa che sembra venire da un film futuristico

[Estrema]

ma io infatti ti ho detto, citami un building code cogente per l'edilizia residenziale privata, te fai spallucce e continui a dire no le regole ci sono perche sono l'america e vai in carcere se no0n le rispetti, però dati concreti puppi..
se mi vuoi dire,, che una struttura in cemento armato con fondazioni e ancoraggi al terreno non sia migliore rispetto a una casa in compensato appoggiata sul suolo in merito a resistenza ad un tornado diciamo cosi normale, sono pronto a farmi una risata, ma non mi portare come unico dato il fatto che "gli americani sono americani, figurati se non ci pensavano loro, se era meglio il cemento armato e fondazioni lo facevano, evidentemente è meglio il compensato e il legno stile baraccopoli"..
ti spiego pure cosa centra la filosofia liberista e come questa influenzi pure lo stile di vita e le norme dell'edilizia..
perche non so se ci fai caso, ma in tutta l'america (non solo nelle zone piu soggette ai tornado) si costruisce in legno e senza ancoraggi al terreno..
questa filosofia è data dal fatto che i materiali da costruzione costano poco, la manodopera costa poco perche a costruire una casa simile ci metti pochi giorni
questa filosofia al ribasso è data dal fatto che l'americano medio non è stanziale come l'italiano: non si trova un lavoro a tempo indeterminato e al 99%(va beh lasciamo stare sto periodo di crisi) lo porta avanti fino alla pensione: di conseguenza non ha interesse come l'italiano a costruirsi una bella casa, solida, che possa durare nel tempo, magari trasmetterla ai figli..
l'americano medio cambia casa anche 5-6 volte durante l'arco della sua vita, perche oggi lavora ad oklaoma, domani lo licenziano su due piedi perche li si puo, si trasferisce a san diego, vende casa ad oklaoma e ricomincia il ciclo della vita..
di conseguenza a nessuno importa impiegare un anno o piu e ingenti somme di denaro per costruire una casa con fondazioni e in cemento armato, ne lo stato federale, ne i singoli stati ti obbligano a ciò, ognuno preferisce costruirsi casa in legno, sperare che non ci passi un tornado sopra, comprare ad 8mila dollari una safe room sotterranea, e fare l'assicurazione sulla casa..
ed ecco spiegato il perche delle case in legno, in tutta l'america, non solo dove scorazzano tornadio un giorno si e l'altro pure.
si potrebbero studiare soluzioni per case con una struttura che offra una minore resistenza al vento, con forme aereodinamiche (e gia ce ne sono eh)http://www.monolithic.com/stories/sc...ing-monolithic
un tipo di casa del genere nono lo costruisce quasi nessuno per le ragioni sudette, e lo Stato non ti ci obbliga perche gia si accontenta che tu abbia un'assicurazione, la fisolofia di vita è talmente diversa che nessuno si sogna di dire "dobbiamo obbligare a costruire case tornado safe" perche fa ridere, è come se dici ad un italiano di costruirsi casa in due settimane con travi di abete e pannelli di compensato, l'italiano ti ride in faccia e ti dice "ma io devo lasciarla ai figli, ma poi mi entra l'acqua, ma che è sta roba" quando probabilmente una casa in legno del genere è piu sicura per i terremoti, dato che non è neanche ancorata nel terreno..
ora ripeto continua a parlare di aria fritta, porta qualche dato concreto se vuoi argomentare, se no grazie
ah, e per risottolineare se no mi rispunti con "ma i venti a 500km/h sono irresistibbbbbiliiii" io parlo di costruzioni che potrebbero resistere ai tornado piu frequenti
come vedi dalle foto, ti ho pure dimostrato che sei in fallo perche alcune soluzioni esistono, ora dimmi come mai i grandi americani che pensano a tutti non fanno un piano regolatore nella tornado alley per far fare a tutti sta casa che sembra venire da un film futuristico

ma che centra io ti ho detto che li come in tutte le altri parti del mondo esistono delle regol in risposta al fatto che c'è il liberismo puro o perfetto, cosa per altro non vera, sei tu che parli per luoghi comuni, detto questo sempre in risposta alla questione che li fan come gli pare ti ho detto che non è come in italia che quando fanno i controlli a volte chiudono gli occhi oppure si aspetta il calssico condono, li se ti beccano a fare cose non regolari vai in galera, vedesi la gente che fa come vuole non rispettando le regole a pene certe e non tutti rischiano, qui invece molti rischiano di fare le cose a cazzo perchè non succede mai nulla, ma basta seguire le notizie che arrivano per capire che parliamo di uno stato con la certezza della pena, e che l'italia non lo è, e questo non lo dico io ma chiunque senti per la strada.

detto questo ripeto stai criticando un sistema senza conoscere il perchè fanno cosi, pensando che so idioti perchè ci godono a costruire case che non resistono ai tornado, si vede che te non hai mai perso una casa per una catastrofe, poi magari certe idee non ti passano neppure per la mente.

cmq resta pure della tua idea che gli americani sono nabbi perchè han la tecnologia e non la sfruttano, che ti devo dire proponiti.........