Governo Monti: che ha fatto?

[Pazzo]

Bhè un dipendente ha la tassazione diretta sullo stipendio, anche se volesse rubare non potrebbe, un libero professionista è tenuto a dichiarare quanto guadagna e su quello si applica la tassazione, risultante da fatture che ne attestino l'erogazione del servizio e il pagamento, è noto certamente che molti emettono meno fatture e si fanno pagare in contanti, eludendo il sistema (sempre che non si facciano beccare) ma la tassazione rimane all'origine non appena si emette fattura.

Edit: Chiaramente è molto esemplificata come cosa, ad esempio per i negozi entrano meccaniche diverse come gli studi di settore, pagamenti con carta elettronica, che danno possibilità di traccimento, mentre l'agenzia delle entrate oggi ha molti più mezzi, come incrociare dati diversi dal semplice reddito dichiarato, tipo immobili posseduti, tenore di vita dei familiari, auto e beni di lusso, possediementi e conti esteri, quindi se si vuole fare i "Furbi" oggi è un pò più complicato rispetto a prima, ma è mio giudizio personale che non ci siamo ancora, le sanzioni per i grandi capitali evasi risultano ancora morbide ed i super evasori beccati spesso patteggiano una piccolissima percentuale dell'evaso, pulendosi spesso la fedina col minimo danno, questo stato di cose non disincentiva certamente tali atteggiamenti...

a parte che gli studi di settore li devono fare anche i liberi professionisti, e i controlli li subiscono anche loro (terzo anno di fila il mio studio lel)

ma quello che intendo è che "liberi professionisti UNICI che non hanno tassazione alla fonte" un cazzo, perchè semmai è il contrario, nel senso che i dipendenti sono gli unici tassati alla fonte.

il resto, dal piccolo artigiano al commerciante al procacciatore d'affari all'avvocato o all'imprenditore, in pratica chiunque abbia una partita iva, è nella stessa identica situazione come potenziale di evasione del libero professionista



complimenti a shub per mantenere il titolo di campione del "Io non capisco un cazzo" imbattuto

[Pazzo]

per tornare IT comunque, l'imu/qualsiasi patrimoniale così come è fatta è no sense. E' assolutamente assurdo tassare immobili che producono, perchè 1 è già stato tassato il reddito col quale l'immobile è stato comprato, e due molto più importante viene tassato il prodotto finito, col risultato che il costo sale a cazzo senza un aumento del valore di produzione.

Vuoi tassare la casa al mare che tieni vuota per farti le 3 settimane d'estate? Giustissimo. Vuoi tassarmi il capanno/studio di proprietà che mi serve per lavorare? e che cazzo anche no eh

stesso dicasi per immobili in affitto, dove già viene tassato il canone, è assolutamente pazzesco

[Zl4tan]

per tornare IT comunque, l'imu/qualsiasi patrimoniale così come è fatta è no sense. E' assolutamente assurdo tassare immobili che producono, perchè 1 è già stato tassato il reddito col quale l'immobile è stato comprato, e due molto più importante viene tassato il prodotto finito, col risultato che il costo sale a cazzo senza un aumento del valore di produzione.

Vuoi tassare la casa al mare che tieni vuota per farti le 3 settimane d'estate? Giustissimo. Vuoi tassarmi il capanno/studio di proprietà che mi serve per lavorare? e che cazzo anche no eh

stesso dicasi per immobili in affitto, dove già viene tassato il canone, è assolutamente pazzesco

pazzo, come la prendi la prendi, ogni imposta in italia, diretta e idiretta, è nonsense..

quando hai una tassazione al 60-70% ti gira proprio la minchia che ti introducano una nuova tassa, anche se, presa singolarmente, può essere perfettamente giustificabile da un punto di vista morale/sociale..

è un continuo tassare, tassa che ti ritassa, uno schifo..

e aumenta l'iva, e aumentano le accise, e ti mettono l'imu, e aumentano le assicurazioni... facciano, facciano pure.. prima o poi a sto limone finisce il succo eh

[Bortas]

Alla fine era meglio l'ici...

[Zl4tan]

Alla fine era meglio l'ici...

troppo cinno per ricordare come funzionasse, mi pesa troppo il culo mo andare a studiarla...

io ho sempre sostenuto, anche in altri 3d, che bisogna fare una riforma del sistema tributario che non si basi, come quello attuale, sulla media impresa, ma che sia piu rispondente al tessuto economico italiano (piccole imprese, poco spersonalizzate dall'imprenditore, liberi professionisti)

finche il sistema resta questo, beccatevi la panzana che vi raccontano i politici, che l'evasione ci uccide ed è per questo che le tasse continuano ad aumentare...

il vero succo è, se si ha la pazienza (o è stato costretto come me) a studiare un il sistema tributario italiano, che, anche se l'evasione italiana fosse in linea con la media dei paesi civili, non si riuscirebbe comunque a far fronte ai bisogni economici del paese e le tasse sarebbero allo stesso identico livello

[Glorifindel]

quello che non si riesce ancora a capire è come mai a fronte di un aumento delle entrate fiscali (trend ormai consolidato, nonostante la crisi, negli ultimi 2-3 anni) aumenta il debito.

Ok, gli interessi... ma non si era parlato di tagli? Qualcosa non torna...

almeno qualcuno sa se il tasso di crescita del debito è in decremento, seppur ancora attivo?

[bakunin]

secondo me l'imu, parlando di imprese, è un'imposta non solo poco equa ma anche pericolosa, perché non tiene conto dell'utile, quindi se non fai utile e hai troppa volumetria grazie all'imu rischi di fallire.. ma ne abbiamo gia parlato.

il fatto è che le tasse sugli utili/redditi (irap, ires, irpef etc) sono "gestite" dai commercialisti e non rispecchiano l'avanzo prodotto, anche perche ci sono categorie che possono evadere o anche semplicemente evitare di pagar tasse con investimenti nuovi, quindi c'è anche li un problema di equità tra le categorie e dal punto di vista del governo devi garantirti un certo gettito fiscale ed ecco che l'imu ti da molte piu certezze (fichè le imprese non cadono come mosche)

[Hador]

intendevo partite iva in genere. E riportavo un dato a supporto di una tesi, il dato non implica che poi il 50% di evasori sono criminali, ma comunque "rubano". Il sistema stesso degli studi di settori può paradossalmente spingere a far nero, conosco chi è stato messo sotto controllo perchè troppo onesto (ha dichiarato una cifra al di sopra degli studi di settore), e da li in poi ha fanculato tutti e detto ok, tutto quello che va sopra d'ora in avanti lo metto a nero.

[Estrema]

ma gli studi di settore aiutano gli evasori mica quelli in regola eh, se evadi ti dicono quanto minimo devi dichiarare, l'hanno inventato gl'evasori gli studi di settore ahahha

[powerdegre]

ma gli studi di settore aiutano gli evasori mica quelli in regola eh, se evadi ti dicono quanto minimo devi dichiarare, l'hanno inventato gl'evasori gli studi di settore ahahha

Te lo sai vero che se anche dichiari tutto, ma incassi meno di quello che ti dice lo studio di settore, paghi le tasse uguale? Perche' chi se ne fotte se non hai avuto lavoro, le tasse le paghi ugualmente.

Ma poi le mille storture del sistema italiano, per esempio, i miei quando han venduto l'attivita' han ricevuto un tot in anticipo, il resto sarebbe arrivato in cambiali, ma lo stato ha voluto TUTTI i soldi di tasse subito, anche su soldi che che non avevano riscosso e che ci avrebbero messo anni a mettersi in tasca. Bel sistema si.

C'han messo quasi 2 anni a disfarsene perche' non trovavano gente interessata con liquidita', alla fine han venduto sotto costo tanto per disfarsene e ritirarsi, e lo stato che fa? Gli ha fatto un controllo, gli ha detto che a loro parere han venduto per troppo poco e gli han fatto pagare le tasse per il valore da loro ipotizzato. E certo, uno non riesce nemmeno a vendere perche' non ci sono i soldi per comprare, e quando finalmente vende non solo gli chiedi le tasse per dei soldi che ancora non hanno incassato, ma anche per dei soldi che non incasseranno mai.

Eh si, ma il problema e' l'evasione.

[Hudlok]

intendevo partite iva in genere. E riportavo un dato a supporto di una tesi, il dato non implica che poi il 50% di evasori sono criminali, ma comunque "rubano". Il sistema stesso degli studi di settori può paradossalmente spingere a far nero, conosco chi è stato messo sotto controllo perchè troppo onesto (ha dichiarato una cifra al di sopra degli studi di settore), e da li in poi ha fanculato tutti e detto ok, tutto quello che va sopra d'ora in avanti lo metto a nero.

gli evasori EVADONO non rubano.

Ruba chi ti viene a dire "o mi dai tot soldi secondo questi calcoli astrusi che per essere risolti devi pagare qualcuno che te li faccia oppure comincio a pignorarti le cose e a smerdarti.. a ovviamente anche se paghi passo le giornate a smerdarti cmq perche sei un ladro evasore, ovviamente noi che ti mandiamo carabinieri finanza e co a casa tua spendiamo i soldini che tu ti rompi il cazzo ogni giorno a pensare come guadagnarli in vitalizi, paghe faraoniche, ristoranti medici personali e chi ne ha piu ne metta"

Ma dai su hador.

Stai parlando di gente che, tanto per rendersi conto bene, si porta ghedaffi a cena strette di mano qua e la e due mesi dopo lo fa uccidere... stiamo parlando della gente che fa le leggi in modo da rinchiudere in carcere gente che andrebbe aiutata e li
lascia a marcire nella loro unica stra cazzo di esistenza in 8 in celle da 5 metri per 5 ... mentre i loro amici di giro li manda in "prigoni" che sembran agriturismi e poi li fanno uscire ... ma di che cavolo stiamo parlando dai...

I piccoli evasori fiscali, ammesso che evadano, quanto meno ricevono denaro liberamente per prestazioni che qualcuno liberamente paga. Porco giuda LAVORANO.

Chi imposta il sistema invece fa M E R D A, le prove sono sotto gli occhi di tutti.

Dire che e' colpa dell evasione fiscale e' PALESEMENTE ED OVVIAMENTE UNA STRONZATA PAZZESCA. Ti dimostro semplicemente perche':

Se io fossi lo stato e prendessi 10 euro dalle tasse farei i conti con 10 euro, se ritenessi che alcune persone non paghino quanto richiesto (per i servizihhh [sanita difesa cultura sicurezza si possono tagliare sempre, il primo servizio ovvero le loro rendite decisamente no) e che potrei avere 13 euro non sarei certo portato a spendere per 13 fin che i 3 non li ho presi!
Nel dubbio qua prendono 10, spendono 100 e dicono che e' colpa dell evasione fiscale perche dovrebbero prendere 13, nel dubbio e nel mentre fanno i faraoni.

Poi quando i skey comincian a mancare vanno a incularli a chi e' riuscito a sopravvivere in questo splendido ambiente.


Si e' colpa dell'evasione fiscale delle partite iva


Cazzo questi son cosi stronzi che lo sa fin berlusconi che se alzi ancora l'iva becchi meno soldi per il malumore vai a fomentare e pur aumentando la diminuzione dei consumi sara' tale da portare ad un gettito inferiore.





ah per onor di cronaca, non so in che mondo viviate voi, ma i dipendenti possono ECCOME evadere le tasse.

Contratti tarocchi, lavoro nero, secondi lavori, straordinari fuori busta, andare dai "peh merde partite ivate" e non farsi fare la fattura

Perche' se ci sono tutti ste partite iva che non fan fatture FORSE anche i loro clienti ne traggono beneficio e, potrei quasi metterci la mano sul fuoco, secondo me anche qualche dipendente si serve di questi servigi.


A titolo di esempio, dei PEH POVERI DIPENDENTI (e poveri dipendenti pubblici), l'antennista che viene da me fa il poliziotto.

[Bortas]

Hudlok sul serio non puoi delirare a questi livelli, hai scritto la solita accozzaglia di luoghi comuni dell'italioide medio che evade le tasse e si sente nella ragione, poi magari non lo fai nn mi riguarda, ma quello che dici, con tutto il rispetto sono ridicole banalità, inneggia abbeluscone "che lo capisce anche lui che l'iva non va alzata", peccato che sotto al suo ultimo governo sia passata dal 19% al 21%.
Cercherò di evitare il discorso contratti a nero & contratti tarocchi, perchè spesso apparte qualche lira in più non hanno grandi benefit per i lavoratori credo che sia opinione comune per i lavoratori, visto che lavoro da 20 anni che avere un contratto regolare sia molto meglio, che la possibilità di evadere piccole cifre, senza contare che anche il lavoro nero rimane comunque una via per l'imprenditore di evadere, non pagando i contributi e non dichiarando il lavoratore, con tutto quello che comporta, ma rimane una categoria (anche se estesa) che meriterebbe considerazioni a parte.

Bho non so dove vuoi parare ma direi che sei molto fuoristrada, datti una calmata e tenta ,se puoi, di fare un discorso coerente.

[Estrema]

ma insomma dire che lavorare in nero è un evasione da parte del dipendente è un po una cazzata, il dipendente che lavora in nero ha solo svantaggi.........il datore di lavoro che assume in nero ha invece tutti vantaggi e 1 solo svantaggio quello di essere beccato.

poi il lavoro in nero non è più pagato del lavoro in regola eh quello che metti in tasca è se hai culo lievemente più alto di quello che percepiresti in regola, ma dobbiamo ricordarci che non c'è copertura sanitaria, che se lavori in ufficio mi va pure bene, ma se fai il muratore inizia ad essere un problema molto serio.

[Kinson]

Ho l'idea che tirino ad alzare qualsiasi tipo di tassazione , giusta o sbagliata , fino a che non li andranno a prendere con i forconi sotto casa. E per quanto possa sembrare strano , attualmente una buona parte degli italiani si lamenta ma ancora tira avanti. Non so per quanto andranno avanti così ma ho la sensazione che come con la F1 i politici cerchino di vedere fino a che limite di tasse possono spingersi. E ancora sto limite non l'hanno trovato. Attualmente di tutte le cose fatte le più dirette e riscontrate sono appunto le tasse in aumento, cosa che è ovviamente più facile fare per un governo che non sa bene dove trovare i soldi per mandare avanti il paese.

Mi son svegliato ottimista oggi...

[Kadmillos]

Il concetto è semplice la ns economia di basa a differenza del resto d'europa (industrializzata) sulla micro azienda, piccola e riga. La piccola azienda subisce molto più che una media , la depressione (perchè adesso non è crisi è depressione) dei consumi, a questo punto hai solo una soluzione, rilanciarli ..... finora per rilanciare i consumi i governi che si sono succeduti hanno azato indiscriminatamente le imposto dirette ed indirette (introducendo l'IMU ed alzando l'IVA).... che non sono soluzioni ma sono la morte economica per un mercato in crisi senza (attenzione notate bene) senza inserire alcun reale taglio alle spese attive e passive (perchè capiamoci bene la riforma del lavoro tanto osannata non ha portato nessun beneficio attualmente, li porterà forse nei prossimi anni ma adesso ha solo portato macelleria sociale for all).

A questo punto chi aveva delle attività e non aveva fondi a cui attingere ha chiuso ed è un dato di fatto, non si tratta di cattivi imprenditori (o meglio non solo di cattivi imprenditori) ma di gente a cui , in corsa, sono cambiate le regole, queste aziende , tutte piccole e medie e qualche grossa, hanno ovviamente lasciato a casa i dipendenti (chi in cassa integrazione, chi senza anche quella). Chi aveva fondi li ha messi in azienda , chi aveva roba l'ha venduta o meglio svenduta e i soldi li ha messi in azienda ma siamo tutti ben oltre la canna del gas, qui (intendo nel bolognese che è a mia zona ed uno dei polmoni economici d'Italia) bastano altri 6 mesi di rana e saltan per aria tutti. Nella mia Emilia la gente ha smesso di fare la spesa alla COOP perchè è troppo cara e vanno ai discount (che sono gli unici che aprono) l'Ikea è diventata cara anche lei per certe tasche quando una volta all'Ikea ci andavi per arredare la casa al mare (che adesso non c'è più visto che l'hai venduta con almeno un -30% di valore pur di darla via).

Alzano l'IVA ? tempo 6 mesi e siamo al conto... altrochè la frutta....