Grandi manovre del grande governo

[Tunnel]

http://www.repubblica.it/politica/20...soni-61862186/

ma di de cosa vogliamo parlare delle riforme del da farsi delle speranze 1/3 degli italiani ha votato per un partito dinastico

Dici il PD ?

[Estrema]

Dici il PD ?

il pd ha altri problemi è il trono di spade son tutti re finche non li accoppano

[Tunnel]

il pd ha altri problemi è il trono di spade son tutti re finche non li accoppano

Ahahhaha il paragone calza anche abbastanza

Ma ora una domanda sorge spontanea... La Bindi sarebbe Dani? o_O

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[Bortas]

Ahahhaha il paragone calza anche abbastanza

Ma ora una domanda sorge spontanea... La Bindi sarebbe Dani? o_O

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Magari la Serracchiani...

Btw sti 400 mld da dove vengono? Se fosse tutto il pubblico ci sarebbe da metterci tutto l'apparata sanitario Italiano, tutta la scuola/università, tutte le forze dell'ordine, l'esercito, la protezione civile, vigili del fuoco, magistratura, regioni, burocrazia, cassa disastri e ricostruzioni da catastrofi naturali, apparati statali, debiti di stato e tutto quanto, per riprendere 2 Mld che si fa si toglie alla scuola? Alla sanità? dove? Secondo me non è così semplice levarli un po' qua un po' la sempre a fare il giochino della coperta togli da una parte e manca dall'altra.
Basta che paghi chi deve pagare altrimenti è un circolo vizioso togliamo soldi allo stato per pagare/ridurre la pressione fiscale che poi torneranno in servizi che nel frattempo saranno sempre più ridotti all'osso dai tagli precedenti, c'è bisogno di altro lavorare sulla corruzione, piaga mai affrontata e rifare il sistema tributario e dopo sanzionare chi sgarra tipo con l'ergastolo o insomma roba seria.

[Estrema]

Ahahhaha il paragone calza anche abbastanza

Ma ora una domanda sorge spontanea... La Bindi sarebbe Dani? o_O

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guard tunnel i personaggi falli te basta che dai a d'alema il ruolo di tywin lannister a veltroni quello di varys e civati dito corto il resto lo lascio alla tua fantasia

[Zl4tan]

ma scusate..ma come mai questi incentivi per l'assunzione dei giovani solo se hanno la licenza media????

ma come cazzo si fa?????

poi devono avere una o piu persone a carico....

cioè ma che vuol dire? un 30 enne con la licenzia media... ma chi lo assume?????

edit: ah ok a quanto pare sono criteri alternativi, insomma basta soddisfarne uno, in questo caso potrebbe bastare pure non avere un impegno regolarmente retribuito da almeno 6 mesi

edit2: comunque è davvero scandaloso che uno stato sovrano non riesca a fare manovre economiche degne di questo nome..
perche fare il gioco delle tre carte fra le imposte (rinvio aumento iva + aumento acconto irpef+aumento imposta sigarette elettroniche) è degno di un paesello di montagna o di una repubblica delle banane..
ma lo stato è veramente sovrano quando per fare uscire cento euro li devi andare a togliere da un'altra parte?

[Dryden]

Questo decreto è già operativo o prima che entri in vigore dovrà passare altre N revisioni ?

[Incoma]

per riprendere 2 Mld che si fa si toglie alla scuola? Alla sanità? dove?

Guarda ti faccio un piccolissimo esempio del settore che ben conosco per lavoro.

Il rapporto operativi/amministrativi nella sanità pubblica mi dicono essere 1:5. Ovvero ci sono 5 persone con compiti di tipo amministrativo per ciascun medico/infermiere/operatore sanitario sul campo. più di un terzo di queste persone hanno una qualifica dirigenziale senza ricoprire alcun ruolo effettivo direttivo (sono diventati dirigenti per avanzamenti automatici di carriera o erano dirigenti effettivi che negli accorpamenti delle ASL sono stati "demansionati" mantenendo però ovviamente qualifica e stipendio).

La sanità rappresenta di gran lunga la prima voce di spesa a bilancio dello stato. E' vero che non è detto che si possa applicare la proprietà transitiva ma sono propenso a credere che anche il resto dell'apparato statale viaggi su questi rapporti e su questi standard.

Dove andare a reperire fondi tagliando è quindi lapalissiano, altrettanto evidente è che non c'è nessuna volontà politica di farlo essendo tali strutture degli immensi votifici costruiti pazientemente in 50 anni ed ora obiettivamente difficili da aggredire (lasciare a casa 1/3 di dipendenti pubblici obiettivamente inutili e/o improduttivi significherebbe assestare il colpo mortale ad un sistema economico/sociale già alla frutta).

Vogliamo parlare dei 25.000 mitici forestali in Sicilia, appena inferiori alla metà di tutti quelli presenti sul territorio nazionale? Sicilia, Calabria e Campania spendono il 75,5% di tutte le regioni, pur avendo il 14,5% di superficie boschiva.

Potremmo andare avanti per ore a fare esempi del genere...

[Razj]

Guarda ti faccio un piccolissimo esempio del settore che ben conosco per lavoro.

Il rapporto operativi/amministrativi nella sanità pubblica mi dicono essere 1:5. Ovvero ci sono 5 persone con compiti di tipo amministrativo per ciascun medico/infermiere/operatore sanitario sul campo. più di un terzo di queste persone hanno una qualifica dirigenziale senza ricoprire alcun ruolo effettivo direttivo (sono diventati dirigenti per avanzamenti automatici di carriera o erano dirigenti effettivi che negli accorpamenti delle ASL sono stati "demansionati" mantenendo però ovviamente qualifica e stipendio).

La sanità rappresenta di gran lunga la prima voce di spesa a bilancio dello stato. E' vero che non è detto che si possa applicare la proprietà transitiva ma sono propenso a credere che anche il resto dell'apparato statale viaggi su questi rapporti e su questi standard.

Dove andare a reperire fondi tagliando è quindi lapalissiano, altrettanto evidente è che non c'è nessuna volontà politica di farlo essendo tali strutture degli immensi votifici costruiti pazientemente in 50 anni ed ora obiettivamente difficili da aggredire (lasciare a casa 1/3 di dipendenti pubblici obiettivamente inutili e/o improduttivi significherebbe assestare il colpo mortale ad un sistema economico/sociale già alla frutta).

Vogliamo parlare dei 25.000 mitici forestali in Sicilia, appena inferiori alla metà di tutti quelli presenti sul territorio nazionale? Sicilia, Calabria e Campania spendono il 75,5% di tutte le regioni, pur avendo il 14,5% di superficie boschiva.

Potremmo andare avanti per ore a fare esempi del genere...

i politici vogliono voti e gli elettori vogliono lavorare così votano i politici che gli danno lavoro... è un cane che si morde la coda l'unica soluzione per interrompere il ciclo è tagliare la testa o la coda... oppure c'è sempre l'opzione get the fuck out che a quanto pare in molti hanno scelto su sto forum

[Hador]

Magari la Serracchiani...

Btw sti 400 mld da dove vengono? Se fosse tutto il pubblico ci sarebbe da metterci tutto l'apparata sanitario Italiano, tutta la scuola/università, tutte le forze dell'ordine, l'esercito, la protezione civile, vigili del fuoco, magistratura, regioni, burocrazia, cassa disastri e ricostruzioni da catastrofi naturali, apparati statali, debiti di stato e tutto quanto, per riprendere 2 Mld che si fa si toglie alla scuola? Alla sanità? dove? Secondo me non è così semplice levarli un po' qua un po' la sempre a fare il giochino della coperta togli da una parte e manca dall'altra.
Basta che paghi chi deve pagare altrimenti è un circolo vizioso togliamo soldi allo stato per pagare/ridurre la pressione fiscale che poi torneranno in servizi che nel frattempo saranno sempre più ridotti all'osso dai tagli precedenti, c'è bisogno di altro lavorare sulla corruzione, piaga mai affrontata e rifare il sistema tributario e dopo sanzionare chi sgarra tipo con l'ergastolo o insomma roba seria.

al di la che stiano simpatici o meno, qua trovi tutti i numeri e dati del caso in merito ad un possibile taglio BEN maggiore di quello attuale: http://www.fermareildeclino.it/ferma...spesa-pubblica

Ti faccio notare che solo liberalizando un po' di controllate e al contempo tagliando drasticamente gli stipendi dei manager pubblici si tirerebbero su soldi per fare sgravi per 5 anni. Il direttore della rai prende 400k euro all'anno, capo della polizia idem, etc. E tutta la gerarchia sotto prende stipendi proporzionati.

Oppure vogliamo parlare, ad esempio, di quante persone lavorano nelle amministrazioni delle università? Le università spendono più del 60-70% dei soldi per pagare il personale non docente eh, cazzo in bicocca c'è un piano di uffici di gestione con gente che per lo più gioca a giochi flash tutto il giorno.

[Bortas]

Sono bruscoli, non puoi e ti dico non puoi, licenziare la gente alla cazzo anche se i posti sono sovradimnesionati e c'è il magna magna, chi ha un contratto a tempo indeterminato non lo butti fuori, sono anni che non ci sono concorsi e non assumono da una vita gli enti, da almeno 10 anni tutti i contratti sotto lo stato sono a progetto, sono realta che vedo dall'interno non si licenzia nessuno perchè è già stato tagliato tutto, il tagliabile, potremo andare avanti per ore con un qualunquismo del genere ma tanto non risolviamo nulla...

I forestali della sicilia sono assunti non li puoi licenziare, i 5 in più dell'Asl non li licenzi perchè sono a tempo indeterminato, altre idee? Non licenzi nessuno a tempo indeterminato se togli i precari fermi lo stato, non per scherzo, sul serio , fatti due conti.

[Incoma]

Oppure vogliamo parlare, ad esempio, di quante persone lavorano nelle amministrazioni delle università? Le università spendono più del 60-70% dei soldi per pagare il personale non docente eh, cazzo in bicocca c'è un piano di uffici di gestione con gente che per lo più gioca a giochi flash tutto il giorno.

Vedo che, come ho ipotizzato sopra, tutto il mondo pubblico è paese...

[Warbarbie]

oddio è stato tagliato tutto il tagliabile Bortas ho qualche dubbio, è stato tagliato tutto quello che sono i contratti a progetto(consulenze), al 80% posizioni ricoperte da under 35 perchè siamo un paese che punta sul ricambio generazionale.

[Hador]

Sono bruscoli, non puoi e ti dico non puoi, licenziare la gente alla cazzo anche se i posti sono sovradimnesionati e c'è il magna magna, chi ha un contratto a tempo indeterminato non lo butti fuori, sono anni che non ci sono concorsi e non assumono da una vita gli enti, da almeno 10 anni tutti i contratti sotto lo stato sono a progetto, sono realta che vedo dall'interno non si licenzia nessuno perchè è già stato tagliato tutto, il tagliabile, potremo andare avanti per ore con un qualunquismo del genere ma tanto non risolviamo nulla...

I forestali della sicilia sono assunti non li puoi licenziare, i 5 in più dell'Asl non li licenzi perchè sono a tempo indeterminato, altre idee? Non licenzi nessuno a tempo indeterminato se togli i precari fermi lo stato, non per scherzo, sul serio , fatti due conti.

no non sono bruscoli, sono miliardi di euro.
Prima di tutto agisci sulle controllate e sui dirigenti dove puoi vendere le prime e licenziare/abbassare gli stipendi ai secondi.
Dopodichè poni delle regole tali per cui ciò non possa ri-succedere, e non è difficile, se dai responsabilità diretta ai dirigenti, bhe questi DEVONO far funzionare le cose o restano a casa. Se la ASL di catanzaro ha bisogno di gente e quella lombarda ha 100 stronzi che non fanno un cazzo, li trasferisci.

Inoltre: basta con fondi a pioggia e concorsi, i fondi statali vengono dati alle strutture in base, almeno ad una percentuale, al funzionamento - non è difficile, in italia c'è questa idea che serve il concorso, il concorso è fatto per de responsabilizzare la dirigenza, e non funziona perchè è un sistema che è aggirabile. Ad esempio qua l'università si finanzia sopa al 50% con le rette, e in merito alla ricerca si finanzia con i soldi dei progetti che la founding agency da ai professori. Aka: se assumi un professore tuo cugino che fa cagare, non gli verrà mai accettato un progetto, quindi l'uni ha una perdita diretta in denaro -> l'uni vuole assumere solo bravi professori.
Introdurre un sistema simile per la sanità pure non mi pare utopia, le strutture lombarde accolgono praticamente tutta la puglia e la calabria, che vengono in lombardia a farsi curare. Se una struttura ottiene più successo, e rispetta regole di spesa, deve avere più soldi - se una struttura è schifata, deve essere penalizzata.

Poi si apre il capitolo liberalizziamo. A tutti i livelli e massicciamente, tenendo le infrastrutture pubbliche ma rendendo i servizi privati.

[Bortas]

al di la che stiano simpatici o meno, qua trovi tutti i numeri e dati del caso in merito ad un possibile taglio BEN maggiore di quello attuale: http://www.fermareildeclino.it/ferma...spesa-pubblica

La metà la prendono dalle pensioni, bellissimi tagli si...

Ti faccio notare che solo liberalizando un po' di controllate e al contempo tagliando drasticamente gli stipendi dei manager pubblici si tirerebbero su soldi per fare sgravi per 5 anni. Il direttore della rai prende 400k euro all'anno, capo della polizia idem, etc. E tutta la gerarchia sotto prende stipendi proporzionati.

Ti fo notare che se mio nonno aveva le ruote era un carretto, è il segreto di paperino parlare dei dirigenti che prendono fracchi di soldi non è riuscito abbassarli agli americani figurati qui, dove sono loro che possono arbitrariamente decidere se alzarsi o no lo stipendio, ma sono comunque gocce nel mare.

Oppure vogliamo parlare, ad esempio, di quante persone lavorano nelle amministrazioni delle università? Le università spendono più del 60-70% dei soldi per pagare il personale non docente eh, cazzo in bicocca c'è un piano di uffici di gestione con gente che per lo più gioca a giochi flash tutto il giorno.

E magari codesti sono tutti precari vero? Le università spendono un fracco in consulenze e trasferte prof, ma coi tagli Gelmini si sono ridimensionati, tagliare ancora significa non far funzionare l'iniversità.