Grandi manovre del grande governo

[Hador]

Quindi domani licenzi i nullafacenti della pubblica amministrazione, riduci gli stipendi alla dirigenza e riformi tutti gli apparati (roba come la scuola o la sanità non sono cose tipo autostrade o poste ma hanno milioni di sfaccettature e molta delicatezza, fai un errore e ti ritrovi nel sistema americano dove ti seghi 4 dita delle mano e devi scegliere quale riattaccare perché la copertura è solo per 2), togli la corruzione ed il clientelismo, certo 5 minuti...

Per me è roba dura da fare, ma se fosse possibile ci vorrebbe più di un decennio ma forse di più, mi immagino che nel frattempo l'economia sia morta rinata e rimorta...

no ma fin'ora sono state solamente alzate tasse e le uniche cose buone sul fronte lavoro fatte dalla fornero stanno venendo disfatte dal governo letta... unica cosa pensioni, ok, ma quella si che è stata una norma da 5 minuti. Oggi vai in pensione a 62, domani a 67, done.

[Bortas]

no ma fin'ora sono state solamente alzate tasse e le uniche cose buone sul fronte lavoro fatte dalla fornero stanno venendo disfatte dal governo letta... unica cosa pensioni, ok, ma quella si che è stata una norma da 5 minuti. Oggi vai in pensione a 62, domani a 67, done.

Quindi facciamo anche alla sanità scuola e polizia lo stesso delle pensioni, tanto basta un colpo di spugna, certo certo...

[Hador]

Quindi facciamo anche alla sanità scuola e polizia lo stesso delle pensioni, tanto basta un colpo di spugna, certo certo...

no ma facciamo qualcosa. A settembre sono due anni e in due anni non è cambiato nulla se non in peggio. NULLA. Nessuna riforma strutturale relativa a tagli di spesa (a parte, ripeto, pensioni). Mentre sul lavoro, la sola riforma fornero che non basta e sta venendo smontata delle sue parti più importanti.
Tempo? Quante generazioni di gente dobbiamo bruciare ancora prima di vedere qualche cambiamento? E i suggerimenti sul cosa fare, portati avanti da società civile e movimenti, a volte estremamente precisi, ci sono eccome. Ma forse voi vivendoci immersi non avete un termine di paragone, io che lo so, vedendo quanto le cose vanno bene qua e quanto vanno di merda in italia, mi girano i coglioni tantissimo.

Io sono andato via quasi 2 anni fa. Tra 2 anni finisco, se le cose vanno avanti a questa velocità è ovvio che non torno. E sticazzi dirai tu, certo, ma comunque l'italia ha investito sulla mia formazione e non ne riceve vantaggio - anche questo è uno spreco di denaro pubblico.

[Palur]

cmq le riforme strutturali non sono tagli .
Sono riorganizzazione.
Non è una puntualizzazione da nulla imho.

[Hador]

cmq le riforme strutturali non sono tagli .
Sono riorganizzazione.
Non è una puntualizzazione da nulla imho.

siamo d'accordo, ma le riorganizzazioni vanno fatte in ottica di aumentare l'efficienza - quindi ridurre i costi - quindi tagliare la spesa. Questo perchè la pressione fiscale è troppo alta, ed è un dato sul quale sono un po' d'accordo tutti.

[Incoma]

cmq le riforme strutturali non sono tagli .
Sono riorganizzazione.
Non è una puntualizzazione da nulla imho.

L'unica riorganizzazione possibile in un'azienda dove metà della gente non lavora ed il restante 50% deve sopportare anche il peso degli altri per reggere il sistema, è affibbiare al primo 50% un sonoro calcio nel culo.

Il resto son palliativi.

[Bortas]

Il discorso rimane la fattibilità, semplicemente non lo puoi fare visto che nessuno riforma l'articolo 18, stiamo parlando di aria fritta gente, 2/3 di parlamento non lo vogliono il restante terzo lo farebbe male, vediamo di rimanere sul reale che andando nell'ipotetico anche a me piacerebbe il genio della lampada, ma questo non esiste, mi spiace per Hador che molto probabilmente resterà all'estero ma così vanno le cose non da ora da molti anni, questo governo è un aborto forzato, voluto sia dalla sinistra, dalla destra ed anche da grillo, quindi non ci resta che pupparselo sperando che migliorino le cose magari in piccolo, lentamente, riforme grosse servirebbero ma onestamente non mi auguro che questo governo le realizzi, stiamo qui a parlare ma non si va da nessuna parte, quindi poniamo solo domande retoriche di cui tristemente già sappiamo le risposte, allora questi soldi dove si pigliano? Nel solito modo, non temete, dormite ragazzi la fame è arrivata e ve lo avevo annunciato 4-5 anni fa, quando arrivo la crisi...

[yaemon]

Gli ultimi 30 anni in Italia possono essere riassunti cosi':

politici fanno merda/rubano (fingendo di non essere tutti amici per abbindolare il popoloh)
situazione generale peggiora
gente si lamenta
elezioni (promesse random, memoria corta, media corrotti che manipolano le pecore, tutto cambierah'!)
gente vota gli stessi di prima
repeat

Direi che in linea di massima l'Italia ha la classe politica che si merita, in fin dei conti il governo attuale riflette perfettamente il modello culturale medio in Italia (nepotismo, mafia, cattolicesimo, fancazzismo etc)

L'alternativa intelligente, per chi ha possibilita' di farlo, e' andarsene e tornare solo per le vacanze. Il declino continuera' per molti anni.

[KratosITA]

Mi assento 1 giorno e sto thread esplode.
Non ho letto tutto cmq mi pare di capire che proponete soluzioni medio/lungo periodo.
Alcune robe condivisibili altre no . Soluzioni immediate non ne ho lette mi pare.

[powerdegre]

Oh, ma sono anni che si dice che l'unica soluzione immediata e' la spremuta, ma se vuoi sistemare il paese non puoi spremere, devi guardare al medio/lungo periodo.

Hai un paese con una falla, sta imbarcando acqua, spremere e' l'equivalente di cercare di rimanere a galla prendendo il secchio e buttando fuori qualcosa, mentre l'unica reale soluzione non e' darci dentro col secchio, ma tappare la falla.

Il problema e' che nessuno ha il coraggio di andare contro i sindacati. Tempo fa al solo bisbigliare articolo 18 ti saltavano alla gola dandoti del Berlusconiano fascista, te li ricordi i girotondi, gli scioperi per qualsiasi cagata? Vai a fare una riforma del genere e goditi tutti i trogloditi in piazza il giorno dopo, i giorni dopo.

Il problema rimane che questo sistema elefantiaco va smaltito, sicuramente non possono prendere di tacco queste cose, ma gia' iniziare a snellire la burocrazia sarebbe un inizio, il solo accorpare le tasse aiuterebbe a semplificare, quindi aiutando il recupero dello scoperto, pero' non fanno nemmen quello perche' e' piu' facile farti pagare ennemila balzelli dove paghi poco alla volta, bubi, ma paghi, se semplifichi e gli fai pagare un balzello solo poi l'italiano si rende conto di quanto lo prende nel culo e si incazza, quindi non cambia niente.

[Razj]

Il discorso rimane la fattibilità, semplicemente non lo puoi fare visto che nessuno riforma l'articolo 18, stiamo parlando di aria fritta gente, 2/3 di parlamento non lo vogliono il restante terzo lo farebbe male, vediamo di rimanere sul reale che andando nell'ipotetico anche a me piacerebbe il genio della lampada, ma questo non esiste, mi spiace per Hador che molto probabilmente resterà all'estero ma così vanno le cose non da ora da molti anni, questo governo è un aborto forzato, voluto sia dalla sinistra, dalla destra ed anche da grillo, quindi non ci resta che pupparselo sperando che migliorino le cose magari in piccolo, lentamente, riforme grosse servirebbero ma onestamente non mi auguro che questo governo le realizzi, stiamo qui a parlare ma non si va da nessuna parte, quindi poniamo solo domande retoriche di cui tristemente già sappiamo le risposte, allora questi soldi dove si pigliano? Nel solito modo, non temete, dormite ragazzi la fame è arrivata e ve lo avevo annunciato 4-5 anni fa, quando arrivo la crisi...

ma che c'entra l'art. 18 con l'eventuale riorganizzazione e quindi taglio spese? L'art 18 disciplina la tutela per licenziamento illegittimo ossia senza giusta causa nel caso di licenziamento in tronco o senza giustificato motivo e nel caso del licenziamento collettivo è illegittimo solo dove non si rispettano i criteri di scelta e le forme e termini delle comunicazioni. Non capisco perché ogni volta si parli dell'art.18 come se prescrivesse un divieto di licenziamento...

[Bortas]

ma che c'entra l'art. 18 con l'eventuale riorganizzazione e quindi taglio spese? L'art 18 disciplina la tutela per licenziamento illegittimo ossia senza giusta causa nel caso di licenziamento in tronco o senza giustificato motivo e nel caso del licenziamento collettivo è illegittimo solo dove non si rispettano i criteri di scelta e le forme e termini delle comunicazioni. Non capisco perché ogni volta si parli dell'art.18 come se prescrivesse un divieto di licenziamento...

Il punto non sta qui infatti, si va nell'ipotetico ovvero quello di riscrivere l'articolo per permettere di licenziare i dipendenti pubblici nullafacenti, in realtà questo sarebbe solo un primo passo, perchè per snellire il tutto si dovrebbe fare delle commissioni, istituire dei cacciatori di teste roba che richiede procedimenti lunghissimi, si parla di utopia nell'utopia, ma è tutto un discorso "pour parler" in risposta ad Hador che in generale ritiene che sia una cosa semplice da fare una volta che riformi suddetto articolo.

Certo che puoi licenziare i dipendenti per giusta causa, ma difatto in italia è una cosa complicatissima e spesso si ha la reintegrazione, non erano dipendenti pubblici i facchini di malpensa che lanciavano le valigie dietro le reti? Colti in flagrante licenziati e poi reintegrati con tanto di arretrati da pagargli, ancora ancora un dipendente privato a tempo indeterminato dopo 5-6 faldoni di prove ce la fai a caccialo, quello pubblico è un casino ecco ora moltiplica questa bega per un 30% dei dipendenti pubblici, ottieni 2 cose, la prima ne puoi risucire a cacciare qualcuno sai che culo, la seconda rischi di rimetterci più soldi di quanti te ne servirebbero per tenerlo sul posto di lavoro a grattarsi il cazzo.

[powerdegre]

non erano dipendenti pubblici i facchini di malpensa che lanciavano le valigie dietro le reti? Colti in flagrante licenziati e poi reintegrati con tanto di arretrati da pagargli

Questi non me li ricordo, pero' ricordo quello che venne licenziato dalla SEA a Malpensa e poi reintegrato su ordine del giudice, nonostante avesse un processo a carico e ci fossero i filmati a provare che aveva aperto i bagagli e vi frugava dentro.

Siamo arrivati al punto dove non puoi licenziare nemmeno con giusta causa...

[Razj]

Il punto non sta qui infatti, si va nell'ipotetico ovvero quello di riscrivere l'articolo per permettere di licenziare i dipendenti pubblici nullafacenti, in realtà questo sarebbe solo un primo passo, perchè per snellire il tutto si dovrebbe fare delle commissioni, istituire dei cacciatori di teste roba che richiede procedimenti lunghissimi, si parla di utopia nell'utopia, ma è tutto un discorso "pour parler" in risposta ad Hador che in generale ritiene che sia una cosa semplice da fare una volta che riformi suddetto articolo.

Certo che puoi licenziare i dipendenti per giusta causa, ma difatto in italia è una cosa complicatissima e spesso si ha la reintegrazione, non erano dipendenti pubblici i facchini di malpensa che lanciavano le valigie dietro le reti? Colti in flagrante licenziati e poi reintegrati con tanto di arretrati da pagargli, ancora ancora un dipendente privato a tempo indeterminato dopo 5-6 faldoni di prove ce la fai a caccialo, quello pubblico è un casino ecco ora moltiplica questa bega per un 30% dei dipendenti pubblici, ottieni 2 cose, la prima ne puoi risucire a cacciare qualcuno sai che culo, la seconda rischi di rimetterci più soldi di quanti te ne servirebbero per tenerlo sul posto di lavoro a grattarsi il cazzo.

Al massimo si dovrebbe rivedere la normativa sui licenziamenti collettivi che con l'art. 18 dello statuto dei lavoratori non c'entra nulla.. e poi non vedo perché tra l'altro visto che i criteri mi sembrano abbastanza sensati sostanzialmente si tratterebbe di togliersi dal cazzo gente in età pensionabile che probabilmente ha passato gli ultimi 40 anni a grattarsi le palle dentro a qualche PA.. non vedo il senso di una commissione visto che poi per il principio di sussidiarietà starebbe alle PA territoriali decidere chi licenziare e quando di certo non è compito del consiglio dei ministri o del parlamento. Il problema non è che non si può fare il problema è che non si vuole fare.

[powerdegre]

Al massimo si dovrebbe rivedere la normativa sui licenziamenti collettivi che con l'art. 18 dello statuto dei lavoratori non c'entra nulla.. e poi non vedo perché tra l'altro visto che i criteri mi sembrano abbastanza sensati sostanzialmente si tratterebbe di togliersi dal cazzo gente in età pensionabile che probabilmente ha passato gli ultimi 40 anni a grattarsi le palle dentro a qualche PA.. non vedo il senso di una commissione visto che poi per il principio di sussidiarietà starebbe alle PA territoriali decidere chi licenziare e quando di certo non è compito del consiglio dei ministri o del parlamento. Il problema non è che non si può fare il problema è che non si vuole fare.

Io ti ho fatto l'esempio con l'articolo 18, ma lo stesso si applica su qualsiasi cosa che va a toccare il lavoratore, ovvero che non lo vogliono fare perche' se tocchi il santo lavoratore domani hai tutti in piazza, e nessuno vuole avere tutti in piazza a protestare.