Napolitano e le Carceri

[Hador]

No no ma il mio non è estremismo garantista eh, nè tantomeno sono per amnistia e indulto, che trovo provvedimenti assurdi e che non ottengono nulla nel lungo periodo, è la classica pezza all'italiana e gg. Fra due anni punto e a capo.

Constatavo solo che la realtà non è una roba del tipo "stanno tutti in carcere e se potrebbe fare altroche non viene fatto", facevo solo notare che "altro" viene già abbondantemente fatto, e che ci sono ragioni precise se non se ne fa di più, e che a parere mio nel quadro di insieme fare molto di più nelle direzioni che affermi sarebbe solo controproducente.


Il problema è da affrontare in termini diversi secondo me.
1) abbiamo poche carceri, non c'è nulla da fare. Il problema ovviamente sono i soldi, non è che si tirano su e si staffano gratis.
2) il cazzo di reato di clandestinità, che riempie in modo assurdo le carceri per una roba stramba probabilmente incostituzionale e sicuramente inoffensiva per i cittadini.
3) ovviamente il sempre presente cazzinculo dei processi troppo lunghi, che si connette alla carcerazione preventiva che prende un disastro di posti.

Il punto 1 ovviamente al momento non è fixabile, non abbiamo soldi per un cazzo, fanculo le carceri per quanto mi riguarda, ultimo dei problemi. Problema 2, risolvibilissimo immediatamente in teoria, in pratica figurati se vanno a toccare adesso un caposaldo del vecchio governo B. Punto 3 è complessissimo, servirebbe davvero una riforma fatta come si deve (aka "non fatte da quelle testedicazzo che al momento siedono in parlamento a fare i fantocci") del codice di procedura penale e all'ordinamento giudiziario e penitenziario (che è dove sta scritto come si svolge la pena, con che tempi, come e quando può essere cambiata etc), servirebbe soprattutto rimpolpare MOLTISSIMO l'organico della magistratura, e ovviamente anche qua si tratta di soldi, e anche di come figurati se al momento è pensabile un rafforzamento dell'ordine giudiziario. Quanto alla carcerazione preventiva... e bhe figurati i disastri se venisse ammorbidita, qua c'è gente pronta a prendere booster e catene e si indigna se uno è a piede libero dopo aver steso due persone sbronzo in macchina, o uno indagato per stupro non marcisce in carcere prima o durante il processo solo sulla base di una denuncia, tralasciando che ancora non c'è una condanna e non viene ritenuto sussistente il pericolo di fuga, e pericolo di inquinamento delle prove non c'è.

A me comunque sfugge il concetto del reato di clandestinità. Stando ai numeri le % di clandestini incarcerati per questo è irrisoria sul totale dei carcerati, e una notizia su due di cronaca nera che interessa qualche extracomunitario, interessa qualcuno irregolare e senza fissa dimora. (aka. Chi cazzo ha mai visto un poliziotto andare in uno dei quartieri PIENI di clandestini a rastrellare. Fantascienza pura, se lo facessero altro che 70k detenuti, li triplicheremmo.)
Ammesso e non concesso che sia quello il problema, comunque il sovraffollamento era simile all'attuale anche durante il governo prodi pre indulto (benchè ora la situazione sia peggiorata, ma è peggiorata in tutta europa, penso dipenda direttamente dalla crisi più che altro), e li il reato di clandestinità non c'era. Ad ogni modo possibile che non ci sia alternativa per sta gente tra il non lasciarla in strada (di fianco a casa mia) o metterla in galera?

Rispetto alla gente coi forconi, è una diretta conseguenza delle tempistiche della giustizia, se i processi fossero fatti in tempi umani e non fossero appellabili duemila volte, non penso la gggente si indignerebbe per questo genere di cose.

[Pazzo]

il reato di clandestinità non lo devi considerare di per se, quando si parla di gente in carcere a causa di quello.

Non è che la polizia va e fa le retate a pigliare su i clandestini, ma quando li prende per altra roba, e sono clandestini, a quel punto il pm lo incrimina per reato x più sto cazzo di reato di clandestinità, quindi la pena sale, quindi facilmente si esce dalla possibilità di sospensione condizionale della pena, senza contare anche l'impatto che ha sulla recidiva. Quelli in carcere SOLO per il reato di clandestinità sono relativamente pochi, quelli in carcere per clandestinità + altro reato che non ci sarebbero senza l'aumento di pena dato dal concorso con la clandestinità sono un macello.

Non solo. Senza le retate, quelli che arrivano e vengono beccati all'arrivo sono messi nei CIE (e anche qua ci sarebbe da fare un discorso di violazione della costituzione e della CEDU) fino a 18 mesi. Se non si riescono a identificare (perchè non puoi rimandarli ac asa senza identificazione, perchè non sai da che paese vengono con certezza e quelli giustamente non se li ripigliano) quelli sono automaticamente già colpevoli del reato di clandestinità, processati e via tutta la trafila, con tra l'altro un aggravio pazzesco e uno spreco di tempo e risorse infame delle procure e dei tribunali

[Palur]

Cosa piu sensata 40%di stranieri ,scontino la Pena nel paese d origine , e banditi a vita da Italia abbuamo gia abba stanza delinquenti italiani

il biglietto aereo lo paga sua mamma o glieli prelevi direttamente dal conto ubs a lugano?Oppure su tuttogratis danno in omaggio 40000 biglietti aerei per il rimpatrio di gente da tutte le parti del mondo?
oddio potremmo mettere i carabinieri su dei pattini e fargli fare avanti ed indietro dal nordafrica , almeno fan qualcosa.
In ogni caso non ho ancora capito che cosa bisognerebbe fare per risolvere il problema ORA.
Perche se uno si fa la domanda in questi termini esiste una sola risposta .
Ed e' una risposta che a nessuno qua sopra piace sentire , per dei motivi piu che validi , brillantemente esposti da pazzo:
Indulto o amnistia .

[Hador]

il biglietto aereo lo paga sua mamma o glieli prelevi direttamente dal conto ubs a lugano?Oppure su tuttogratis danno in omaggio 40000 biglietti aerei per il rimpatrio di gente da tutte le parti del mondo?
oddio potremmo mettere i carabinieri su dei pattini e fargli fare avanti ed indietro dal nordafrica , almeno fan qualcosa.

Ah perchè kratos è a lugano?
al di la di tutto, costa sicuramente meno comprare biglietti aerei piuttosto che carcerarli

il reato di clandestinità non lo devi considerare di per se, quando si parla di gente in carcere a causa di quello.

Non è che la polizia va e fa le retate a pigliare su i clandestini, ma quando li prende per altra roba, e sono clandestini, a quel punto il pm lo incrimina per reato x più sto cazzo di reato di clandestinità, quindi la pena sale, quindi facilmente si esce dalla possibilità di sospensione condizionale della pena, senza contare anche l'impatto che ha sulla recidiva. Quelli in carcere SOLO per il reato di clandestinità sono relativamente pochi, quelli in carcere per clandestinità + altro reato che non ci sarebbero senza l'aumento di pena dato dal concorso con la clandestinità sono un macello.

Non solo. Senza le retate, quelli che arrivano e vengono beccati all'arrivo sono messi nei CIE (e anche qua ci sarebbe da fare un discorso di violazione della costituzione e della CEDU) fino a 18 mesi. Se non si riescono a identificare (perchè non puoi rimandarli ac asa senza identificazione, perchè non sai da che paese vengono con certezza e quelli giustamente non se li ripigliano) quelli sono automaticamente già colpevoli del reato di clandestinità, processati e via tutta la trafila, con tra l'altro un aggravio pazzesco e uno spreco di tempo e risorse infame delle procure e dei tribunali

quindi in pratica il reato di clandestinità non fa altro che tenere più in galera i delinquenti immigrati clandestini. Capito, detta così mi sembra comunque ancora molto vendibile come cosa positiva all'opinione pubblica
Rispetto al CIE è sempre il solito discorso, cosa fai quindi, gli dai un visto? Il discorso si riduce ad un discorso economico, se lo stato ha le risorse per garantire copertura sociale agli immigrati economici che arrivano senza soldi, ben venga. Se non le ha, lasciarli liberi sul territorio senza un posto dove andare e un becco di un quatrino non può che portare a delinquenza e degrado. Non sono polemico, semplicemente non so quale sia la scelta da fare e il fregarsene il cazzo come avvenuto fino ad ora ha semplicemente creato degrado, dumping salariale e aumento di un certo tipo di criminalità (compreso lo sfruttamento di sta gente).

[Palur]

Ah perchè kratos è a lugano?
al di la di tutto, costa sicuramente meno comprare biglietti aerei piuttosto che carcerarli

Certo certo , con la gente che nel momento del bisogno si fa carcerare apposta per tornarse aggratis in namibia o in angola brillante cazzo.
Il problema del cie è che trattieni a spese nostre anche un sacco di gente che in realta sarebbe diretta (a spese loro) da parenti nelle piu disparate zone d europa e che li aiuterebbero ad inserirsi nella società.
Ma fa tanto figo il cie , siamo cattivi (no spe ora si dice giusti) coi negri .

[Hador]

Certo certo , con la gente che nel momento del bisogno si fa carcerare apposta per tornarse aggratis in namibia o in angola brillante cazzo.
Il problema del cie è che trattieni a spese nostre anche un sacco di gente che in realta sarebbe diretta (a spese loro) da parenti nelle piu disparate zone d europa e che li aiuterebbero ad inserirsi nella società.
Ma fa tanto figo il cie , siamo cattivi (no spe ora si dice giusti) coi negri .

secondo me sei ubriaco.

La questione dei parenti poi è in parte tutta da dimostrare, in parte colpa dei trattati europei, ammesso che vengano identificati in italia col cazzo che possono girarsela per l'europa.

[Palur]

secondo me sei ubriaco.

La questione dei parenti poi è in parte tutta da dimostrare, in parte colpa dei trattati europei, ammesso che vengano identificati in italia col cazzo che possono girarsela per l'europa.

meglio ubriaco che tonto dimostra dimostra .
Dimostra

[KratosITA]

il biglietto aereo lo paga sua mamma o glieli prelevi direttamente dal conto ubs a lugano?Oppure su tuttogratis danno in omaggio 40000 biglietti aerei per il rimpatrio di gente da tutte le parti del mondo?
oddio potremmo mettere i carabinieri su dei pattini e fargli fare avanti ed indietro dal nordafrica , almeno fan qualcosa.
In ogni caso non ho ancora capito che cosa bisognerebbe fare per risolvere il problema ORA.
Perche se uno si fa la domanda in questi termini esiste una sola risposta .
Ed e' una risposta che a nessuno qua sopra piace sentire , per dei motivi piu che validi , brillantemente esposti da pazzo:
Indulto o amnistia .

Beh certo paragonare vitto alloggio per x anni a volo di sola andata.....lo stato affronta proprio la stessa spesa.
E comunque non sono cosi sicuro che non si possano rimpatriare, chessò fargli scontare tot in italia e la maggior parte nel loro paese.Devo chiedere a docente di diritto pubblico vi faccio sapere

[Pazzo]

Devo chiedere a docente di diritto pubblico vi faccio sapere

non farlo, imo ti banna a vita dalla facoltà

[Whiskeyjack]

non farlo, imo ti banna a vita dalla facoltà

PS comunque se ascoltate i migranti, ce ne fosse UNO che vuole rimanere in Italia: tutti puntano al nord Europa, in particolare la Svezia. Migranti si ma scemi no

[Hador]

PS comunque se ascoltate i migranti, ce ne fosse UNO che vuole rimanere in Italia: tutti puntano al nord Europa, in particolare la Svezia. Migranti si ma scemi no

La svezia non accetta immigrati economici, l'immigrazione clandestina è punita col carcere, e non hanno un tempo limite di detenzione nei CIE.
Ha però delle quote piuttosto alte per i chiedenti asilo, come la svizzera, ma non puoi entrare nel paese "in cerca di fortuna". Nel nord europa non puoi fare l'irregolare a vita, ti blindano.

[Estrema]

vabbè abbiamo capito che cmq sto indulto, amnistia non lo vole nessuno, anzi quasi quasi la gente sarebbe più contenta se affondassimo i barconi prima che entrino in territorio italiano, cosi almeno eliminiamo anche il probrma dei centri di prima accoglienza, che diciamocela tutta funzionano anche troppo bene, e ce diamine vieni qui a sentirti a parlare perchè non mangi e ti diamo pure 2 pasti al giorno che cazzo vuoi l'albergo a 5 stelle, pria di andare a fare lo spacciattore.

ps siamo nel 2014 quasi è ora di cambiare quella parte di costituzione che non teneva conto dell'effetto globalizzazione cosi leviamo dai coglioni anche tutti quegli scemi che parlano di carte dei diritti.

[Whiskeyjack]

La svezia non accetta immigrati economici, l'immigrazione clandestina è punita col carcere, e non hanno un tempo limite di detenzione nei CIE.
Ha però delle quote piuttosto alte per i chiedenti asilo, come la svizzera, ma non puoi entrare nel paese "in cerca di fortuna". Nel nord europa non puoi fare l'irregolare a vita, ti blindano.

Vengono dalla Siria e dal corno d'Africa (zone di guerra praticamente perenne) e alla domanda "come mai vuoi entrare in Svezia?" m'immagino la risposta: ripeto, migranti si ma scemi no

[Hador]

Vengono dalla Siria e dal corno d'Africa (zone di guerra praticamente perenne) e alla domanda "come mai vuoi entrare in Svezia?" m'immagino la risposta: ripeto, migranti si ma scemi no

ma quelli dovremmo accettarli anche noi eh. Sono gli altri che sono clandestini/cercano di venir rimpatriati.

[Whiskeyjack]

ma quelli dovremmo accettarli anche noi eh. Sono gli altri che sono clandestini/cercano di venir rimpatriati.

In teoria tutto bello e tutto giusto, ma al momento che arrivano tu come la fai la cernita? Sai distinguere un marocchino futuro spacciatore da un libico che scappa perchè ex simpatizzante del regime? Oppure son tutti ingenui che ti dicono "Si guarda, vengo in Europa a fare soldi per poi spedirli a casa, tornarci e andarvi in culo. Ah, se nel mentre mi trombo anche un paio di bianche amanti del biscione tanto meglio"