E invasione fu...

[Bortas]

Mi ha contattato la mia amica Russa, ma non ero in casa, appena la sento vi do notizie fresche, suo padre abita in quelle zone ed è un ex maggiore dell'esercito russo.

[Xangar]

Raga io non penso che questa cosa sfoci in una 3a ww dato che ce la si puo' permettere comunque...

Pero' dare liberta' a una nazione di agire cosi'... Mi tornano in mente i racconti della mia nonna e i libri di storia...

ovvio che non si pensi in una 3a ww, non ci sono le condizioni... però che la Russia riprenda a fare quello che vuole (annettere province altrui) indisturbatamente, vuol dire la ripresa della guerra fredda e con Putin al comando c'è da preoccuparsi non poco

[Estrema]

ovvio che non si pensi in una 3a ww, non ci sono le condizioni... però che la Russia riprenda a fare quello che vuole (annettere province altrui) indisturbatamente, vuol dire la ripresa della guerra fredda e con Putin al comando c'è da preoccuparsi non poco

ma ancora co sto annettere province altrui? per il momento la crimea è autonoma faranno un referendum se vinceranno gli indipendentisti l'ucraina ha poco da fare eh, ricordo per chi non lo sapesse che la crimea ha gia un suo parlamente e sta amministritavemnte in ucraina per gentile concessione di putin che non ha voluto riprendersela dopo che l'ucraina aveva preteso le tasse sul gas, gas che paga 2 soldi perchè la russia glie lo regala letteralmente, in quell'occasione ha solo preteso l'usufrutto delle basi navali in crimea, l'esercito russo è gia in crimea non ci è andato mica l'altro ieri.

[Jiinn]

No spe l'esercito russo era in crimea come da noi ci stanno gli americani... Non e' suolo russo e per quanto la crimea sia indipendente ( vedila come un trentino con differenze) fa' sempre a capo dell'ucraina e non della russia. Non e' una nazione autonoma come un vaticano per capirci..

[Bortas]

Allora ci ho parlato ed a parte la famiglia (che si è spostata in salvo appena hanno annusato casino) mi dice che nella popolazione russa c'è abbastanza sconcerto, visto che considerano gli Ukraini come "cugini", molti soldati di carriera si stanno licenziando (ha usato questo termine) per non combattere questa guerra che è voluta dal governo e non dal popolo, il conflitto è imminente pare. Per ora al di là delle analisi politiche la popolazione non sembra accettare di buon grado questa cosa, stanno sperando tutti che si riesca ancora a risolvere senza guerra e che si è acceso un grosso dibattito sulla questione, dice anche che il resto del mondo si sta intromettendo troppo, rischiando di far precipitare la situazione anche solo per dimostrare che la Russia non è disposta ad accettare ingerenze da nessuno, dicendomi che il lavoro di diplomazia si nutre di ragionevolezza non di dictat mentre secondo lei l'occidente si sta muovendo male.

Scusate se il discorso torna poco ma ho dovuto estrapolare vari termini, dal suo italiano, loro sono in attesa di notizie ma a quanto pare filtra poco tra la popolazione, Putin secondo lei la sta mettendo sull'orgoglio e il nazionalismo russo e sta mostrando i muscoli, mettendo l'Ukraina nella condizione di mollare o infilarsi in un conflitto.

[Tacitus]

Purtroppo non credo che Putin molli facilmente, vedo un conflitto civile imminente.

[Necker]

diplomazia molto spicciola e poco sottile.. in perfetto stile russo

Comunque l'ambasciatore russo in USA credoproprio che stia lì dov'è, hanno proposto in "parlamento" russo di ritirarlo ma non mi sembra che la voce, pur essendo (guardacaso) girata in pompa magna, abbia avuto poi un seguito pratico.

Se poi ci son stati sviluppi e l'ambasciatore se ne sia effettivamente tornato in Russia, bel casino davvero.

Ad ogni modo, who fuckin cares, ritirare l'ambasciatore è una mossa plateale, prima di arrivare a nuclearizzarsi penso proprio si telefoneranno a lungo. In effetti mi sto ancora chiedendo cazzo serva come figura quando basta una call conference.

ps. almeno a sto giro non avremo il B. di turno che tenterà di salvare il mondoh come già dichiarato in passato, non facendo poi un cazzo salvo arrogarsene il diritto con qualche pirlata ad hoc.

[Estrema]

No spe l'esercito russo era in crimea come da noi ci stanno gli americani... Non e' suolo russo e per quanto la crimea sia indipendente ( vedila come un trentino con differenze) fa' sempre a capo dell'ucraina e non della russia. Non e' una nazione autonoma come un vaticano per capirci..

guarda che è gia la seconda volta che l'esercito russo va in crimea dopo il 91 eh non è come il trentino la crimea perchè in trentino fino a prova contraria gl'italiani nno han pensato di emanare leggi per sopprimere l'uso del tedesco e gli austriaci o tedeschi che ci abitano, cosa che stanno tentando di fare ora in ucraina, come dice bortas e io l'ho detto qualche post fa questi che han preso il governo ora non so i salvatori della liberta perchè l'ucraina era gia libera anche se dipende finanziariamente dalla russia, il problema è molto semplice, di chi vogliono essere i burattini della russia o dell'europa( vedesi germania perchè noi italiani ora abbiamo solo da perdere in ucraina e per noi l'ucraina è importantissima economicamente) voi state confondendo l'ucraina e la crimea con bulgaria romania rep ceca slovacchia e polonia e ungheria, siamo in 2 situazioni molto ma molto diverse, l'ucraina è parte dell'impero russo dal 1500 circa non dal 45 o giu di li capisci che tutti sti anni le mescolanze dei popoli e le loro identita sono un attimino diverse da quello che acadeva negli altri paesi dell'est che erano stati da sempre eh.

sta situazione l'abbiam voluta noi perchè sennò nel sud dell'ucraina quella a maggioranza russa non se stavano ad arma e sopratutto non avrebbero disertato in massa perchè sta a succede pure questo, per quanto le ultime elezioni hanno avuto delle ombre il governo yanucovic è stato cmq eletto, un governo molto moderato rispetto a questi che han preso il potere e se loro volevano negoziare il debito con russia e cina invece che con l'fmi erano legittimati a farlo, ma a qualcuno non stava bene.

e aggiungo per chi non lo sapesse che il 5% del territorio ucraino è stato dato in concessione alla cina per farci aziende agricole e pensi che i nazionalisti non vorranno manda a casa pure loro? e gli 8 miliardi di dollari che l'han pagato pensi che la cina non li richieda?

che putin non è uno stinco di santo lo sappiam tutti che ha da sempre puntato sull'orgoglio russo dopo i governi dell'ubriacone che han portato i russi alla fame lo sappiamo, ma non è scemo del tutto se fa na cosa del genere è perchè sa che la può fare perchè vediamo mo chi va a combattere per 4 nazifascisti ucraini di noi occidentali so proprio curioso

[Razj]

ammazza estre sei ferrato sull'argomento

[Estrema]

ammazza estre sei ferrato sull'argomento

io ho un attività che esporta in ucrania oltre russia romania e rep ceca da qualche mese non è che so ferrato è che ultimamente ho rivalutato tutti i luoghi comuni che a volte abbiamo verso l'est europa a me cambia poco dove sta l'ucraina alla fine tanto i ricchi rimangono ricchi sia che siano in europa o sotto la russia però mi gira il cazzo che noi italiani che abbiamo interessi forti in ucraina dobbiam cedere silenziosamente il passo alla germania anche li e che gl'italiani non sanno ste cose perchè qui nessuno ne parla.

ps quando parlo di noi mi riferisco all'europa e all'occidente no all'italia noi tutto sto potere non ce l'abbiamo

[Xangar]

guarda che è gia la seconda volta che l'esercito russo va in crimea dopo il 91 eh non è come il trentino la crimea perchè in trentino fino a prova contraria gl'italiani nno han pensato di emanare leggi per sopprimere l'uso del tedesco e gli austriaci o tedeschi che ci abitano, cosa che stanno tentando di fare ora in ucraina, come dice bortas e io l'ho detto qualche post fa questi che han preso il governo ora non so i salvatori della liberta perchè l'ucraina era gia libera anche se dipende finanziariamente dalla russia, il problema è molto semplice, di chi vogliono essere i burattini della russia o dell'europa( vedesi germania perchè noi italiani ora abbiamo solo da perdere in ucraina e per noi l'ucraina è importantissima economicamente) voi state confondendo l'ucraina e la crimea con bulgaria romania rep ceca slovacchia e polonia e ungheria, siamo in 2 situazioni molto ma molto diverse, l'ucraina è parte dell'impero russo dal 1500 circa non dal 45 o giu di li capisci che tutti sti anni le mescolanze dei popoli e le loro identita sono un attimino diverse da quello che acadeva negli altri paesi dell'est che erano stati da sempre eh.

sta situazione l'abbiam voluta noi perchè sennò nel sud dell'ucraina quella a maggioranza russa non se stavano ad arma e sopratutto non avrebbero disertato in massa perchè sta a succede pure questo, per quanto le ultime elezioni hanno avuto delle ombre il governo yanucovic è stato cmq eletto, un governo molto moderato rispetto a questi che han preso il potere e se loro volevano negoziare il debito con russia e cina invece che con l'fmi erano legittimati a farlo, ma a qualcuno non stava bene.

e aggiungo per chi non lo sapesse che il 5% del territorio ucraino è stato dato in concessione alla cina per farci aziende agricole e pensi che i nazionalisti non vorranno manda a casa pure loro? e gli 8 miliardi di dollari che l'han pagato pensi che la cina non li richieda?

che putin non è uno stinco di santo lo sappiam tutti che ha da sempre puntato sull'orgoglio russo dopo i governi dell'ubriacone che han portato i russi alla fame lo sappiamo, ma non è scemo del tutto se fa na cosa del genere è perchè sa che la può fare perchè vediamo mo chi va a combattere per 4 nazifascisti ucraini di noi occidentali so proprio curioso

Aspetta eh, non è proprio così. L'Ucraina è sempre stata indipendente mentre la Russia da mezzo millennio a questa parte ha sempre cercato di annetterla con politiche aggressive ed adatte al loro tempo, cercando anche di sterminare tutti coloro che parlavano ucraino.. Che Stalin sia riuscito a prendersi il controllo dell'Ucraina dopo una sanguinosa guerra negli anni '20 non significa che l'Ucraina sia Russa solo perché ha subito la loro dominazione per 70 anni.
I Russi con i loro servizi segreti hanno sempre fomentato i gruppi filorussi, finanziandoli ed armandoli. E se oggi la maggior parte della popolazione della Crimea è filorussa, è perché Stalin sterminò le popolazioni originarie e deportò tutti gli altri, sostituendoli con famiglie russe e sostituendo una cultura indipendente ed unica con un'altra.....

Purtroppo per loro, i Russi non molleranno mai la presa e faranno di tutto per far staccare la Crimea dall'Ucraina e cercheranno di creare uno stato burattino nelle loro mani

[Estrema]

Aspetta eh, non è proprio così. L'Ucraina è sempre stata indipendente mentre la Russia da mezzo millennio a questa parte ha sempre cercato di annetterla con politiche aggressive ed adatte al loro tempo, cercando anche di sterminare tutti coloro che parlavano ucraino.. Che Stalin sia riuscito a prendersi il controllo dell'Ucraina dopo una sanguinosa guerra negli anni '20 non significa che l'Ucraina sia Russa solo perché ha subito la loro dominazione per 70 anni.
I Russi con i loro servizi segreti hanno sempre fomentato i gruppi filorussi, finanziandoli ed armandoli. E se oggi la maggior parte della popolazione della Crimea è filorussa, è perché Stalin sterminò le popolazioni originarie e deportò tutti gli altri, sostituendoli con famiglie russe e sostituendo una cultura indipendente ed unica con un'altra.....

Purtroppo per loro, i Russi non molleranno mai la presa e faranno di tutto per far staccare la Crimea dall'Ucraina e cercheranno di creare uno stato burattino nelle loro mani

xangar mica per niente eh ma i più grossi politici e militari russi durante l'era del soviet erano ucraini, l'ucraina faceva parte dell'impero russo da secoli nel 1917 ha ricevuto lo stasus di republica confederata come altre nazioni del ex impero russo eh nel 54 gli han dato la crimea per i 300 anni dell'unione fra russia e ucraina santa la pazienza l'indipendenza come stato autonomo è avvenuta nel 91 come tanti altri stati ma ce ne passano di secoli è un po come dire che la padania non è italia e deve essere indipedente perchè al tempo dei romani quando noi costruvamo le fogne loro pisciavano per terra e dormivano sopra un albero suvvia ma che state dicendo.

ah premesso stalin ha deportato i tartari cioè la popolazione originaria della crimea non gli ucraini gli stessi tartari che nel 91 han cercato di riprendersi la crimea e l'ucraina ha dovuto chiedere l'intervento russo cosi tanto per far 2 chiacchere eh.

a aggiungo pure un altra cosa, burattino in mano dei russi? sveglia l'ucraina ha il debito pubbblico gia in mano ai russi eh dal 94 non so se ti è chiara sta cosa che l'ucraina campa con gli aiuti di russia e cina, anche quando c'erano i nazionalisti al governo, il problema è che prima non faceva comodo a noi l'ucraina adesso invece ci serve perchè la pacchia nei paesi dell'est e quasi finita servono altri schiavi alla germania e altre basi agli usa

[Whiskeyjack]

Da Spinoza:
Putin invade la Crimea. Da un’idea di Rocco.
La Russia occupa la Crimea. Se non ricordo male la prossima mossa spetta al Regno di Sardegna.

[Arthu]

Ma quando il kosovo voleva staccarsi dalla serbia era cattiva la serbia perchè la maggioranza era albanese, se ora la crimea volesse casualmente stare con la russia e non con l'ucraina è colpa della russia che li vol pigliare?
O è sempre colpa degli altri?

[Estrema]

intanto la cina ha parlato, appoggio a putin.........la vedo sempre più dura per i teorici della rivoluzione libera di maidan