No. Ed infatti a piu' riprese abbiamo affermato che una drastica riduzione delle tasse sarebbe solo il primo passo da fare, a cui dovrebbe seguire immediatamente un inasprimento delle sanzioni, poiche' laddove credo che con le tasse troppo pesanti un po' di evasione sia fisiologica, se le abbassiamo ad un livello competitivo a quel punto le paghi tutte, o ti facciamo un trattamento medievale al culo.Originally Posted by Estrema
In realta' il problema italiano e' ben piu' profondo, e deriva fondamentalmente dal fatto che non crediamo nello stato, ti ritrovi quindi che senza fiducia nello stato non lo senti come tuo e cerchi di metterglielo nel culo per difenderti, perche' non vedi la tassazione come giusta, ma vessatoria.
C'e' dell'altro molto piu' complesso, ma onestamente non vedo il punto di affrontarlo qua, in linea di massima comunque condivido quel che dici.
mah io resto dell'idea che questi ragionamenti sono validi per paesi diversi dall'italia, qui abbiamo un atavica ( come hai detto te) sfiducia nello stato perciò bisogna partire dal fondo prima inasprisci ti normalizzi seriamente a livello di controlli e pene e poi abbassi le tasse, il processo detto da te che sarebbe più logico qui come sempre quando si fan le cose logiche farebbe più danni che altro.
Inasprisci le pene ora e fai fuggire altri capitali.
no impartisco le pene ora e se becco qualcuno so cazzi suoi, se porta i capitali all'estero, anche se gli abbasso le tasse ce li porta uguale perchè è un delinquente non uno che evade per mangia un piatto de pasta.
cioè il fruttivendolo o l'idraulico di cui parlavate non è nella maggior parte dei casi quello che se fa i viaggi a lugano con la valigia piena di contanti eh
Last edited by Estrema; 23rd June 2014 at 11:24.
questa è una minchiata. IL problema dell'italia è la giustizia, cioè la generale sensazione di impunità e assenza della certezza di tutela da parte della legge/pena. A tutti i livelli, dalle aziende che se non ricevono un pagamento non possono fare nulla, al privato che ha paura ad affittare un immobile perchè se poi l'affittuario non lo paga non può far nulla a riguardo.
Risolvere il problema giustizia, prima di tutto il resto, porterebbe investimenti e porrebbe un freno anche alla diffusione dell'illegalità fiscale (che ora dilaga perchè impunita, non per altro). Se i ladri poi scappano coi loro capitali meglio, una economia mandata avanti da ladri non può essere una economia sana.
hdr.
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Sono due problemi diversi.
Uno e il problema dell'evaso, un altro e' il problema dell'economia stagnante, e richiedono due soluzioni diverse.
In questo momento abbiamo una nazione incancrenita, l'economia e' morta a causa dell'eccessiva tassazione imposta con la scusa "senno' fallimo", il problema e' che cosi' facendo gli investitori sono scappati tutti altrove, e' rimasto solo chi non poteva muoversi, e stiamo fallendo davvero, per il semplice motivo che non c'e' piu' produzione, quindi il problema principale e' recuperare gli investimenti, far ripartire le industrie, creare posti di lavoro e tutto l'indotto che ne deriva.
Esempio tanto per parlare, offriamo pesanti sgravi fiscali all'industria X se aprono in questo paese, andiamoci giu' pesante e diciamo che gli si da du' anni esentasse, quindi questi vengono e non pagano una lira di tasse. In compenso questi verranno, dovranno costruire o comunque riadattare una locazione, quindi daranno del lavoro, saranno pagate le tasse su questo lavoro, ci sara' stato un indotto. Quindi avran bisogno di forniture, dovranno pagare bollette, avran bisogno di altra roba per cui pagheranno tasse locali, assumeranno, quindi un tot di gente invece che prendere la disoccupazione non solo smettera' di costarci, ma ci paghera' pure le tasse sui loro introiti da lavoratori dipendenti.
Con un semplice regalo fiscale, abbuonando le tasse ad una ditta, te in realta' hai appena aumentato le entrate nelle casse dello stato.
Vuoi un altro esempio? Prendi Malta o Gibilterra, sono due paradisi europei ove aprono tutti casino' e poker room, sono due sassi larghi uno sputo, ma van tutti li, perche' non pagano un cazzo di tasse, e sai quanto giro di soldi hanno? Ecco, fai una bella offerta agli operatori e cerchi di invogliare l'apertura di nuovi casino' online in Italia, hai appena guadagnato un intero mercato con tutti gli annessi e connessi che fino ad ora in Italia non avrebbe mai pensato a venire.
Non ti basta quel che ti ho detto? L'hai letto l'articolo con l'intervista a Padoan? Dice chiaramente qual'e' il problema portato dagli aumenti delle tasse:
Da evasione rilevanti effetti economici negativi
Un altro passaggio, Padoana lo ha dedicato al fenomeno dell'evasione fiscale, che produce «effetti economici negativi molto rilevanti». L'evasione, ha spiegato, «determina effetti distorsivi sull'allocazione delle risorse e interferisce con il normale funzionamento della concorrenza nel mercato; accresce l'onere fiscale per i contribuenti onesti; esaspera le disuguaglianze; è legata in modo simbiotico alla corruzione e alla criminalità organizzata».
Quindi, prima abbassa le tasse cosi' che i contribuenti onesti possano respirare, dopo inculati i disonesti.
Ancora non sei convinto?
Postato dianzi nel thread di Games of Thrones:
http://www.ilpost.it/2014/06/22/game...anda-del-nord/
L'Irlanda offrendo sgravi fiscali ed aiuti di stato si e' presa la produzione di Games of Thrones che in ritorno gli ha dato turismo e produzione.
Se vuoi continuo tutto il giorno a darti esempi simili, mentre in Italia abbiamo il chiaro esempio di come un'alta tassazione non funzioni, poiche' spremendo tutte le industrie stanno morendo.
Cristo, e' davanti ai vostri occhi, usateli invece che ragionare per preconcetti.
rispondo velocemente. La tassazione è alta ma era alta anche prima e in posti come in germania non è particolarmente più bassa. Se la gente non investe in italia, e non investe in italia da 12 anni non da 1 per colpa di monti/europa cattiva, è principalmente a causa sia della tassazione ma anche e soprattutto a causa di burocrazia e giustizia che causano enormi costi aggiuntivi. Esempi di economie simili all'italia con tassazione simile che però funzionano meglio grazie a miglior burocrazia e giustizia ci sono (germania, parzialmente francia) - mentre chi fino ad ora ha investito su incentivi fiscali vari ha tamponato momentaneamente la disoccupazione per poi ritrovarsi col culo per terra poco dopo, vedi irlanda che son 10 anni che fa sconti fiscali e comunque ha rischiato il fallimento, vedi UK che liberismo di qua liberismo di la se per caso succede qualcosa alla piazza finanziaria di londra finiscono tutti col culo a terra.
Sono come gli ecoincentivi per le auto, fai gli incentivi e pompi il mercato, poi finiscono gli incentivi e fallisce tutto. La tassazione in italia va abbassata il giusto e soprattutto va resa più equa e intelligente (aka. NON deve succedere che io pago tasse su roba che non ho intascato - che è la norma attuale), ma non dimentichiamo che siamo arrivati dove siamo arrivati per colpa degli incentivi e interventi pubblici nell'economia fatti negli ultimi 30 anni.
hdr.
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E poi dopo la Grecia e Islanda mo l'Irlanda come esempio. Portare ad esempio paesi falliti di tanti abitanti quanto il mio vicinato piace proprio eh. -_-
Se ho un paese di 4 milioni di persone e faccio un grosso incentivo che porta lavoro a 1000-2000 ho un impatto enorme sull'economia, se ho un paese di 60 milioni e una economia decisamente più complessa e completa ste cose non si possono fare.
hdr.
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Leggendo di GoT, mi è rivenuto in mente che quasi tutti gli studi di postproduzione digitale internazionali hanno aperto, o stanno aprendo, una sede in Canada, visto che il governo ha concesso forti sconti fiscali per l'indotto dello spettacolo e della postproduzione. Sostanzialmente quasi l'intero asse hollywoodiani si è mosso qualche centinaio di km + a nord.
In pochi anni il Canada (Vancouver) è diventato per i professionisti del settore un nuovo punto di riferimento dopo Londra e California.
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Reprimere nel sangue non è una soluzione intelligente per il semplice fatto che piu' abbassi la soglia per cui reprimi, piu' anche gente normalissima si becca multe che non stanno nè in cielo nè in terra,
e al che pigliano e portano l'attività all'estero, dove la burocrazia è semplice e il costo del lavoro è equo. Quest'atteggiamento repressivo nei confronti della propria popolazione, per me, è inspiegabile.
Oltre tutto, piu' l'atteggiamento è repressivo, piu' implica giri e burocrazia e giri e tasse e sbattimento per gestire i controlli sempre piu' repressivi.... e non abbiamo niente, a parte qualche bella città e qualche industria di qualità, che giustifichi passare dentro a questa madonna di controlli e repressione solo per avere una azienda in Italia. Quando apri l'azienda, già sai che non sei a norma e che le norme si contraddicono perchè sono troppe e che semplicemente per averla aperta sei esposto a procedimenti penali.
Non lo farebbe nessuno. E infatti a parte qualche gigantesca multinazionale che ha 200.000 avvocati di default, quasi nessuno si avventura.
Anche, le multe italiane sono iperboliche, un errore in buona fede arriva a costare pazzie, sono in realà un detraente a comportarsi in modo corretto, se fai un errore meglio star zitti, tanto quando t'arriva la multa non riesci comunque a pagarla.
Certo, bell'esempio, il paese dove per tenere bassi i prezzi non han tagliato le tasse, ma gli stipendi dei dipendenti.
che hanno un salario sia lordo che netto più alto di quello italiano, un tasso di povertà molto più basso di quello uk e disoccupazione al 3%. Esempio del cazzo proprio. Power daje però basta basare sti discorsi sulle puttanate alla beppe grillo.
hdr.
bnet profile
e pensa che in termini di mld di evasione sono molto vicini alle nostre cifre, solo che hanno il pil che va tipo panzer
Perche' per aumentare la competitivita' han TAGLIATO i costi, non hanno ALZATO le tasse, hanno ABBASSATO le spese, sotto forma di TAGLI ai dipendenti.
Indovina un po' cosa vuol dire? Che invece di abbassare un punto di tasse alle ditte l'han messo in culo ai dipendenti tagliando i loro salari, i quali a loro volta han pagato meno di tasse.
Guarda un po' che tagliando le spese alle aziende le economie viaggiano, ma quale sorpresa, non l'avrei mai detto.
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