Brasile 2014

[Matley]

ah se avesse messo Alvarez..

[Whiskeyjack]

con 3 cl vinte e 4 palloni d'oro vinti

Non è tennis, le 3 champions le ha vinte il Barcellona non Messi da solo. E in quel Barcellona c'erano Iniesta, Xavi, Puyol, etc, gente che ha vinto anche da altre parti senza Messi.
E i palloni d'oro s'è visto bene ieri sera che valore hanno...

[peluche]

Si raga ma è proprio questo il punto, tutti i grandi giocatori si trovano i raddoppi di marcature o le gabbie dai, o i catenacci, ci so sempre stati.. (per Maradona era diverso, marcatura a UOMO, SEMPRE, oltre a tutto il resto).
Qua non si sta discutendo il valore di Messi o di altri giocatori nell'1vs1, ok salta quasi sempre l'uomo.. ripeto "cac'm o' cazz", stiamo parlando del giocatore più forte del mondo, NON di Giovinco (che anche lui salta spesso l'uomo 1vs1, per intenderci!

MA poi? Messi non ha fatto nemmeno gl iassists, smettiamola con sto fatto che attira le squadre intere e gli altri non sanno fare nulla, NON gioca nella SanBenedettese ma fino a 1 annetto fa nella squadra più forte di tutti i tempi con spagnoli che han vinto tutto con la nazionale (nazionale più forte di tutti i tempi qualcuno ha azzardato, forse un'esagerazione ma..). Che poi ieri abbiano toppato i goals altri è verissimo, diciamo anche che l'occasione NON la'veva creata Messi

Io sto dicendo proprio che non riesce a fare la differenza molto spesso, in un modo o nell'altro. ANCHE perchè NON ha l'assists a livelli eccelsi, NON sa battere i calci piazzati, è pure basso.

Possiamo dire l'esatto opposto, si esalta e diventa un marziano in determinate situazioni.. ma poi GG.

mah, negli ultimi 5 anni non è mai sceso sotto la doppia cifra di assist

quest'anno in cui è stato obiettivamente sottotono, 29 presenze, 28 gol, 11 assist nella Liga. solo 2 in meno di tanti altri giocatori che possono essere tranquillamente definiti assistmen eccelsi, con l'eccezione del solo Di Maria a 17 (con 24 gol in meno però ). Per altro ne fa tantissimi di fattura sopraffina che dimostrano grande visione di gioco, quindi neanche semplice passaggio davanti alla porta invece di tirare.

posso essere d'accordo su varie cose che dici e mi fido di te sul paragone con Maradona, ma questa degli assist è semplicemente non vera.

[Jiinn]

Si raga ma è proprio questo il punto, tutti i grandi giocatori si trovano i raddoppi di marcature o le gabbie dai, o i catenacci, ci so sempre stati.. (per Maradona era diverso, marcatura a UOMO, SEMPRE, oltre a tutto il resto).
Qua non si sta discutendo il valore di Messi o di altri giocatori nell'1vs1, ok salta quasi sempre l'uomo.. ripeto "cac'm o' cazz", stiamo parlando del giocatore più forte del mondo, NON di Giovinco (che anche lui salta spesso l'uomo 1vs1, per intenderci!

MA poi? Messi non ha fatto nemmeno gl iassists, smettiamola con sto fatto che attira le squadre intere e gli altri non sanno fare nulla, NON gioca nella SanBenedettese ma fino a 1 annetto fa nella squadra più forte di tutti i tempi con spagnoli che han vinto tutto con la nazionale (nazionale più forte di tutti i tempi qualcuno ha azzardato, forse un'esagerazione ma..). Che poi ieri abbiano toppato i goals altri è verissimo, diciamo anche che l'occasione NON la'veva creata Messi

Io sto dicendo proprio che non riesce a fare la differenza molto spesso, in un modo o nell'altro. ANCHE perchè NON ha l'assists a livelli eccelsi, NON sa battere i calci piazzati, è pure basso.

Possiamo dire l'esatto opposto, si esalta e diventa un marziano in determinate situazioni.. ma poi GG.

Mi pare che l'occasione di palacio fosse stata lanciata da messi ma potrei sbagliare

[Palur]

ah se avesse messo Alvarez..

*
ha segnato quanto messi nelle gare ad eliminazione diretta nella storia dell'argentina.
E poi ha classe.

[Anak]

mah, negli ultimi 5 anni non è mai sceso sotto la doppia cifra di assist

quest'anno in cui è stato obiettivamente sottotono, 29 presenze, 28 gol, 11 assist nella Liga. solo 2 in meno di tanti altri giocatori che possono essere tranquillamente definiti assistmen eccelsi, con l'eccezione del solo Di Maria a 17 (con 24 gol in meno però ). Per altro ne fa tantissimi di fattura sopraffina che dimostrano grande visione di gioco, quindi neanche semplice passaggio davanti alla porta invece di tirare.

posso essere d'accordo su varie cose che dici e mi fido di te sul paragone con Maradona, ma questa degli assist è semplicemente non vera.

Ma lascia stare il paragone di Maradona, ora sto parlando di Messi in generale.. gli assists li fa per carità ma non lo ritengo un fenomeno sotto questo punto di vista, ad esempio in quella stessa squadra Xavi e Iniesta gli sono superiori, in Italia e nella tua squadra abbiamo Pirlo che è anni luce superiore sotto questo punto di vista, come Ronaldinho ai tempi d'oro che ritengo il top, e a quel livello c'è ancora TOTTI, e lo stesso Del piero anche se non sta giocando più nel calcio professionistico (ma forse ritorna! XD). Ho detto "non ha l'assist a livelli eccelsi" nel senso che pochissime volte (o mai) ti illumina il gioco con l'assist geniale a squadre schierate o comunque in fasi di stallo, in momenti di difficoltà...

Visione di gioco ne ha, ma non la ritengo eccelsa rispetto ad altri 10 o centrocampisti/trequartisti.. stiamo parlando del giocatore che io ritengo più forte del mondo, bisogna pure contestualizzare. Se per me è il TOP lo misuro col TOP e secondo me è a livelli ancora troppo bassi (ma credo lo sarà per sempre, non ha sempre 21 anni) in troppe altre "situazioni" per poter fare la differenza come dico io.

Cioè lo capisco il discorso di Arthur, ma lo sto semplicemente argomentando. SE non hai il lancio lungo o il passaggio illuminante (per me non è ancora maturo sotto quest'aspetto e anzi fa molte volte la stessa cosa e la sua idea tattica è di utilizzare il giocatore come sponda al limite dell'area, cosa che fa quasi sempre), SE non sai battere le punizioni (ma anche i calci d'angolo o i cross in mezzo), SE non dai nemmeno un apporto consistente nella fase difensiva e SE il tuo fisico è quello che è e non puoi risolvere qualche partita col fisico o con i colpi di testa (come un Ibra o un Drogba ai suoi tempi per intenderci) è chiaro che fatichi e quando la squadra non gira più difficilmente fai la differenza.

Parliamoci chiaro dai, Messi ha come punto di forza la velocità e l'accelerazione con i ldribbling, palla quasi sempre attaccata, vince 9volte su 10 l'1vs1 e può tranquillamente giocarsi il 2vs1 ma poi stop. L'altro suo punto forte è il goal, ne fa veramente tantissimi.
Ora innanzitutto per quanto riguarda i goal potrebbe (e uso il condizionale apposta, non lo possiamo sapere) essere ridimensionato tantissimo (rimanendo comunque il migliore eh ma non visto come un Dio) se avesse giocato in un'altra squadra e poi non avendo altri mezzi che l'azione palla al piede è limitato tantissimo dalle squadre che affronta, i compagni che si ritrova e il suo fisico a livelli alti, un po' come era Kaka per altro eh..

E non lo sto mettendo in discussione, ogni post che faccio dico che è il migliore al mondo, faccio solo puntualizzazioni.

[Estrema]

Uno come Maradona oggi sarebbe fuori per infortunio tipo 20 volte l'anno.
Al secondo dribbling ti azzoppano...oltre al fatto che corrono n-volte più di allora e non salterebbe di "slancio" praticamente nessuno.

in realta ai tempi di maradona il calcio era molto più duro e i falli che oggi fischiano una volta erano scontri normali di giocoforse è il contrario messi con gentile aveva finito la cariera alla prima partita

[Sylent]

Ma veramente fai?

Quanti anni hai, per curiosità?

E' l'ESATTO opposto lol. All'epoca stava appena prendendo piede l'arte della simulazione, mica è come oggi che è sempre fallo.. eh il contatto c'è, lo tocca! (cit.)

l'ho visto giocare...ed allora oltre a marcare molto più larghi e con molto meno pressing di ora c'erano in generale meno "falli tattici".
A volte ti falciavano e stop... oggi non ti permettono di certo slalom di 4-5 uomini come birilli..il secondo ti sdraia e via.
Oltretutto vogliamo parlare della fisicità? se fosse tutto così facile gente come Giovinco sarebbero fenomeni no? il nanetto dal gioco dribbloso campa poco (a parte Messi che a 20 anni era immarcabile...ma Maradona non aveva lo stesso stile di gioco...).

Oggi è vero che simulano a dismisura ma se stai sempre per terra a cosa serve?
Non so...tu magari la vedi diversamente ma oggi preferirei mille volte uno come Robben.

[Estrema]

l'ho visto giocare...ed allora oltre a marcare molto più larghi e con molto meno pressing di ora c'erano in generale meno "falli tattici".
A volte ti falciavano e stop... oggi non ti permettono di certo slalom di 4-5 uomini come birilli..il secondo ti sdraia e via.
Oltretutto vogliamo parlare della fisicità? se fosse tutto così facile gente come Giovinco sarebbero fenomeni no? il nanetto dal gioco dribbloso campa poco (a parte Messi che a 20 anni era immarcabile...ma Maradona non aveva lo stesso stile di gioco...).

Oggi è vero che simulano a dismisura ma se stai sempre per terra a cosa serve?
Non so...tu magari la vedi diversamente ma oggi preferirei mille volte uno come Robben.

marcare molto più larghi? ma quando ai tempi della marcatura ad uomo dove c'era il libero lo stopper il mediano e i terzini in marcatura, nell'era della zona di sacchi che so spariti sti concetti riguardati brasile italia 82 come cazzo marcava gentile poi vediamo quanto era più facile saltare le persone come birilli.

[Anak]

l'ho visto giocare...ed allora oltre a marcare molto più larghi e con molto meno pressing di ora c'erano in generale meno "falli tattici".
A volte ti falciavano e stop... oggi non ti permettono di certo slalom di 4-5 uomini come birilli..il secondo ti sdraia e via.
Oltretutto vogliamo parlare della fisicità? se fosse tutto così facile gente come Giovinco sarebbero fenomeni no? il nanetto dal gioco dribbloso campa poco (a parte Messi che a 20 anni era immarcabile...ma Maradona non aveva lo stesso stile di gioco...).

Oggi è vero che simulano a dismisura ma se stai sempre per terra a cosa serve?
Non so...tu magari la vedi diversamente ma oggi preferirei mille volte uno come Robben.

Non so cosa dirti, è l'esatto opposto.

Posterei dei video ma poi mi sentirei dire, eh ma sono dei video su youtube QQ

[peluche]

Ma lascia stare il paragone di Maradona, ora sto parlando di Messi in generale.. gli assists li fa per carità ma non lo ritengo un fenomeno sotto questo punto di vista, ad esempio in quella stessa squadra Xavi e Iniesta gli sono superiori, in Italia e nella tua squadra abbiamo Pirlo che è anni luce superiore sotto questo punto di vista, come Ronaldinho ai tempi d'oro che ritengo il top, e a quel livello c'è ancora TOTTI, e lo stesso Del piero anche se non sta giocando più nel calcio professionistico (ma forse ritorna! XD). Ho detto "non ha l'assist a livelli eccelsi" nel senso che pochissime volte (o mai) ti illumina il gioco con l'assist geniale a squadre schierate o comunque in fasi di stallo, in momenti di difficoltà...
Visione di gioco ne ha, ma non la ritengo eccelsa rispetto ad altri 10 o centrocampisti/trequartisti.. stiamo parlando del giocatore che io ritengo più forte del mondo, bisogna pure contestualizzare. Se per me è il TOP lo misuro col TOP e secondo me è a livelli ancora troppo bassi (ma credo lo sarà per sempre, non ha sempre 21 anni) in troppe altre "situazioni" per poter fare la differenza come dico io.
Cioè lo capisco il discorso di Arthur, ma lo sto semplicemente argomentando. SE non hai il lancio lungo o il passaggio illuminante (per me non è ancora maturo sotto quest'aspetto e anzi fa molte volte la stessa cosa e la sua idea tattica è di utilizzare il giocatore come sponda al limite dell'area, cosa che fa quasi sempre), SE non sai battere le punizioni (ma anche i calci d'angolo o i cross in mezzo), SE non dai nemmeno un apporto consistente nella fase difensiva e SE il tuo fisico è quello che è e non puoi risolvere qualche partita col fisico o con i colpi di testa (come un Ibra o un Drogba ai suoi tempi per intenderci) è chiaro che fatichi e quando la squadra non gira più difficilmente fai la differenza.
Parliamoci chiaro dai, Messi ha come punto di forza la velocità e l'accelerazione con i ldribbling, palla quasi sempre attaccata, vince 9volte su 10 l'1vs1 e può tranquillamente giocarsi il 2vs1 ma poi stop. L'altro suo punto forte è il goal, ne fa veramente tantissimi.
Ora innanzitutto per quanto riguarda i goal potrebbe (e uso il condizionale apposta, non lo possiamo sapere) essere ridimensionato tantissimo (rimanendo comunque il migliore eh ma non visto come un Dio) se avesse giocato in un'altra squadra e poi non avendo altri mezzi che l'azione palla al piede è limitato tantissimo dalle squadre che affronta, i compagni che si ritrova e il suo fisico a livelli alti, un po' come era Kaka per altro eh..
E non lo sto mettendo in discussione, ogni post che faccio dico che è il migliore al mondo, faccio solo puntualizzazioni.

guarda mi spiace ma non è vero quello che dici, e ci sono i numeri a dimostrarlo, che sono incontrovertibili. Sia Xavi che Iniesta negli ultimi anni hanno superato solo una volta la doppia cifra, Messi ogni anno. Poi possiamo discutere del fatto che ci siano giocatori che hanno una fantasia e visione di gioco superiore, ma Messi è sicuramente da top in questi fondamentali.

solo parlando del discorso assist.

[Estrema]

peluche perchè fa tanti assist al barcellona ma non ne fa in nazionale? te lo sei mai chiesto secondo me no, il barcellona gioca o giocava scegliete un calcio fatto di nmila passaggi è normale che alla fine il tuo ultimo passaggio mandi in porta qualcuno, quel tipo di gioco non è replicabile ci ha riprovato guardiola al bayern ma non c'è riuscito ci vuole da tirar su una squadra da ragazzini, il discorso assist alscia il tempo che trova in una squadra come il barcellona, vediam ora che pian piano rimane solo lui di quella scuola visto che era uno dei più giovani.

[Sylent]

marcare molto più larghi? ma quando ai tempi della marcatura ad uomo dove c'era il libero lo stopper il mediano e i terzini in marcatura, nell'era della zona di sacchi che so spariti sti concetti riguardati brasile italia 82 come cazzo marcava gentile poi vediamo quanto era più facile saltare le persone come birilli.

Appunto, marcavano a uomo e saltato il primo avevi davanti il nulla.
Ora ti raddoppiano/triplicano sempre...e non ditemi che anche allora correvano come oggi.
Se riguardo dei vecchi video sembravano trotterellare in campo rispetto alle partite odierne (Nazionale italiana esclusa...)

[Estrema]

Appunto, marcavano a uomo e saltato il primo avevi davanti il nulla.
Ora ti raddoppiano/triplicano sempre...e non ditemi che anche allora correvano come oggi.
Se riguardo dei vecchi video sembravano trotterellare in campo rispetto alle partite odierne (Nazionale italiana esclusa...)

e certo perchè il libero ce stava per passare l'aria

no guarda è il sistema di riprese televisive degli anni 60 che fa sembrare che vadano al trotto

[peluche]

peluche perchè fa tanti assist al barcellona ma non ne fa in nazionale? te lo sei mai chiesto secondo me no, il barcellona gioca o giocava scegliete un calcio fatto di nmila passaggi è normale che alla fine il tuo ultimo passaggio mandi in porta qualcuno, quel tipo di gioco non è replicabile ci ha riprovato guardiola al bayern ma non c'è riuscito ci vuole da tirar su una squadra da ragazzini, il discorso assist alscia il tempo che trova in una squadra come il barcellona, vediam ora che pian piano rimane solo lui di quella scuola visto che era uno dei più giovani.

discorso incoerente come tuo solito
Punto numero uno, non è vero che non ne faccia in nazionale. Ieri ha messo Palacio davanti al portiere, per dirne una. Contro il Belgio ha messo Di Maria in porta.
Punto due, è un ragionamento senza logica, visto che non vedo dove sia il "minus" nel considerare la sua squadra come in grado di esaltare le sue caratteristiche di passatore. Poi non si capisce perché se fai il discorso squadra per il Barcellona vale, mentre per l'Argentina no, visto che la Seleccion è molto carente di giocatori che vanno in profondità e fanno movimenti senza palla, mentre è piena di giocatori che il pallone lo vogliono fra i piedi.
Punto numero tre: Xavi e Iniesta giocano nel Barça e hanno meno assist, come la mettiamo?