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Thread: Kosovo, dove reclutare jihadisti è legale

  1. #31
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    Quote Originally Posted by Arthu View Post
    Di farmi dire che avevo le pigne in testa dalla barzelletta del forum mi mancava ma meglio tardi che mai.ora che invece abbiamo salvato tutti i paesi del mondo cosa abbiamo risolto.e un mondo migliore?non c'è più il terrorismo?i clandestini?si fanno solo per soldi le cose non per far del bene alla gente
    oh mitico ora sono la barzelletta del forum...lieto di farti/vi ridere. Ammesso che sia vero, importa bellamente una sega. Mettimi in ignore se mi reputi inutile ai fini di una discussione.

    Vai a vivere a islamabad o vattene a bagdad, ci vai un annetto, ci vivi da cristiano e occidentale. Vediamo quanti giorni resisti.

    Sei il classico ipocrita del cazzo, che parla tanto perché ha il suo bel culetto in un paese dove anche il più coglione ha diritto di parola su tutto e tutti.

    Enjoy democrazia imperialista.

    A Drugnon si ci ho parlato, fino a 1 anno fa avevo un collega iraniano e parlavo con lui molto spesso della questione musulmana e del suo paese.

  2. #32
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    secondo me è solo un gran casino, il fatto che ci sia l'islam e non il cristianesimo è solamente una questione di contesto storico non di natura della religione. Noi abbiamo dato il meglio di noi nel medioevo, loro lo danno adesso. Sono abbastanza convinto che se ci fosse una ISIS cristiana non avrebbe meno seguito e modi meno brutali.
    Il punto è che in quella regione diversi fattori hanno contribuito a creare di fatto l'anarchia, motivi storici, motivi religiosi, motivi economici e interventi esteri, sia occidentali che arabi. È una regione che è stata abusata e che non ha la maturità per auto regolarsi. Ripeto, noi ci abbiamo messo 1000 anni quasi a riprenderci, è impensabile che loro se la risolvano in un paio di decenni, soprattutto quando gli interessi occidentali e arabi, uniti alla tecnologia, complicano il tutto.

    La soluzione? Bho. A non far niente hai i morti sulla coscienza (blabla US di qua e di la, intanto senza di loro rischiavamo di parlare tutti tedesco), a fare si rischia di fare casino e di fare i propri interessi e basta. Forse la cosa migliore sarebbe occupare militarmente l'intera regione, ma è anti economico e difficile da digerire per l'opinione pubblica.
    Ma di nuovo? Va avanti da un po' il nostro interventismo, e oh, non funziona. Ok la occupi militarmente a forza. Li patronizzi ancora un po' di piu'. Poi arriva un'altra crisi economica, devi lasciare la regione, si destabilizzamdi nuovo perche' come popolo non hanno capito come gestirsi e ricomincia ancora una volta il ciclo.

    Vedi, se si fanno la guerra tra di loro, la responsabilita' non e' tua che sei un agente esterno, la responsabilita' di trovare una soluzione per la pace e' loro che devono maturare abbastanza da capire che a sterminarsi a vicenda non resta nessuno per produrre da mangiare. Eventualmente puoi mediare. Puoi provare a fare da muro di gomma (ma ci muoiono i tuoi cosi'). ma se vai a bombardare, o peggio a a bombardare il meno conveniente per continuare a usare le loro risorse, prendi parte alla cosa e diventi responsabile pure tu.

    Con tanto di bombing a londra , marid, 2 towers and so on and so on.

    Che si mettano d'accordo per conto loro. Edit:ose vuoi,facciamo da mediatori, ma di andare a fare la guerra di continuo anche no, basta.
    Last edited by Alkabar; 9th September 2014 at 14:27.

  3. #33
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    Quote Originally Posted by Xangar View Post
    tutte campagne miseramente fallite e abbandonate a metà perché i gruppi pacifisti o l'opinione pubblica si è sempre messa di traverso. Fondamentalmente il copione è sempre stato questo

    1) Popoloooh!!! La c'è un dittatore, va depostoooh! e tutti urraaaaah!
    2) Parte l'attacco, si depone il dittatore, tutti felici il primo giorno...
    3) Muore il primo soldato di casa e "bastaaaaah tutti a casah, cosa ci facciamo lì, mettete i fiori nei cannoni"
    4) Cambio strategia di guerra per far contenti gli elettori e inserimento regole di ingaggio assurde che manco nei server RPG di Ultima Online hanno mai avuto il coraggio di inserire
    5) Cambio di governo
    6) Campagna militare abbandonata a metà lasciando i nuovi governi nella merda, senza soldi, indebitati, senza forze di ordine pubblico
    7) Paese invaso X nel caos e peggio di prima


    Tutto questo perché ? Perché non ci facciamo i cazzi nostri invece di lasciare che si massacrino tra di loro ? Non diciamo fesserie, i dittatori sanguinari vanno deposti ma non puoi "in nome della pace" abbandonare quei paesi nel caos dopo che li hai destabilizzati politicamente. Questo accade ripetutamente perché gli elettori a casa non vogliono che i propri compatrioti muoiano all'estero, ma non vogliono nemmeno che il dittatore di turno massacri il gruppo etnico di minoranza di cui sente parlare per la prima volta, ma non vogliono nemmeno che qualcuno gli butti giù due torri a caso o che gli faccia esplodere i treni....

    Quello che mi chiedo è perché tocchi sempre a noi occidentali andare a salvare i musulmani che si ammazzano tra di loro o fermarli quando massacrano minoranze di qualsiasi religone, quandolo stesso mondo arabo e musulmano come Emirati Arabi Uniti e Qatar non hanno mai fatto un cazzo o preso l'iniziativa, poi però si lamentano se interferiamo con i loro affari e dichiarano la jihad contro di noi. Ecco dove sta il buonismo del cazzo da parte nostra ed il pacifismo a tutti i costi

    A me pare che hai saltato un piccolo passaggio.
    Quello in cui gli usa danno in mano ad un gruppo "indipendente" più piccolo e di comodo un botto di armi e finanziamenti così da avere una forza interna a dargli man forte promettendo di dargli maggiore potere conclusa la guerra salvo poi pentirsene a distanza di 20 anni e ritrovandoseli come i nuovi nemici da abbattere...
    mi pare si sia ripetuta "qualche volta".


    Quote Originally Posted by Necker View Post
    facendo alcune considerazioni molto "larghe" sull'Islam, credo che, a parte chi è di fede musulmana (e penso che qui dentro non ce ne sia manco mezzo), si sappia veramente poco.

    E' una religione impostata e basata su radici e idee molto differenti dalle nostre, non hanno una struttura gerarchica e monocentrica come la nostra, non c'è una guida universale, un papa per intenderci, ed il Corano credo sia scritto tal quale come lo è la Bibbia, ovvero pieno di dogmi e frasi da contestualizzare e comprendere, spesso da interpretare.

    Io so che se prendessimo alla lettera la Bibbia in molti suoi passi, faremmo tal quale a quanto fanno ora certi signori islamici. Dico di più, abbiamo già fatto come loro, ma secoli orsono. Il guaio è che loro, o meglio, una parte dei fedeli musulmani, stanno facendo le stesse cose, ma oggi, coi mezzi e la tecnologia attuale. E questo comporta danni esponezialmente maggiori nonchè un'impatto mediatico pressochè globale.

    Fare paragoni so che può essere assurdo, fra i nostri crociati di allora e i jihadisti o presunti tali di oggi, ma se ci si fermasse un minimo a riflettere, le differenze sono pressochè irrisorie.

    Un ulteriore punto su cui riflettere è che noi, come società occidentale, non sappiamo realmente un cazzo sull'islam e su come si compone. Per quanto vedo può anche essere che sia composto da milioni di sfaccettature, dalla più moderata alla più estrema, in un minestrone irrisolvibile.
    Per cui anche il giudicarli diventa piuttosto arduo. O meglio, se si giudicano loro, dobbiamo chiaramente e obbligatoriamente giudicare tutte le religioni, cosa che per inciso mi troverebbe pienamente d'accordo, e farlo duramente. Per cui inutile e quantomeno miope ridursi a fare la caccia alle streghe con gli islamici di turno, quando abbiamo integralisti cattolici e cristiani e di qualsivoglia altra religione che combinano danni allucinanti ogni giorno.
    megauppone...
    al massimo si trova su qualche libro di storia quello che i cristiani han fatto fino a 2 secoli fa dopo 1700 anni in cui han potuto imparare dagli errori...
    searching for free time...

  4. #34
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    A me pare che hai saltato un piccolo passaggio.
    Quello in cui gli usa danno in mano ad un gruppo "indipendente" più piccolo e di comodo un botto di armi e finanziamenti così da avere una forza interna a dargli man forte promettendo di dargli maggiore potere conclusa la guerra salvo poi pentirsene a distanza di 20 anni e ritrovandoseli come i nuovi nemici da abbattere...
    mi pare si sia ripetuta "qualche volta".




    megauppone...
    al massimo si trova su qualche libro di storia quello che i cristiani han fatto fino a 2 secoli fa dopo 1700 anni in cui han potuto imparare dagli errori...
    Il man forte:

    http://thumbs.dreamstime.com/z/homem...s-31199845.jpg


    Ad ogni modo, la questione è che poi non è che gli danno solo il man forte (vedi foto, fino a che non ti viene di istinto di cavarti gli occhi), vogliono anche che il resto del mondo segua nella campagna militare.
    Last edited by Alkabar; 11th September 2014 at 19:57.

  5. #35
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Il man forte:

    http://thumbs.dreamstime.com/z/homem...s-31199845.jpg


    Ad ogni modo, la questione è che poi non è che gli danno solo il man forte (vedi foto, fino a che non ti viene di istinto di cavarti gli occhi), vogliono anche che il resto del mondo segua nella campagna militare.
    ovvio se ti metti a pesare poi gli ammericani chi cazzo li segue più e non parlo solo militarmente ma anche economicamente eh, specialmente qui in europa occidentale.

  6. #36
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Ma di nuovo? Va avanti da un po' il nostro interventismo, e oh, non funziona. Ok la occupi militarmente a forza. Li patronizzi ancora un po' di piu'. Poi arriva un'altra crisi economica, devi lasciare la regione, si destabilizzamdi nuovo perche' come popolo non hanno capito come gestirsi e ricomincia ancora una volta il ciclo.

    Vedi, se si fanno la guerra tra di loro, la responsabilita' non e' tua che sei un agente esterno, la responsabilita' di trovare una soluzione per la pace e' loro che devono maturare abbastanza da capire che a sterminarsi a vicenda non resta nessuno per produrre da mangiare. Eventualmente puoi mediare. Puoi provare a fare da muro di gomma (ma ci muoiono i tuoi cosi'). ma se vai a bombardare, o peggio a a bombardare il meno conveniente per continuare a usare le loro risorse, prendi parte alla cosa e diventi responsabile pure tu.

    Con tanto di bombing a londra , marid, 2 towers and so on and so on.

    Che si mettano d'accordo per conto loro. Edit:ose vuoi,facciamo da mediatori, ma di andare a fare la guerra di continuo anche no, basta.
    bhe fino ad ora farci la guerra è stata la cosa più efficace... Senza si sono viste solo bande di briganti e dittatori sterminatori di etnie. Certo non fare un cazzo è molto più semplice che fare qualcosa. Se vedi due che si menano a bestia per strada cosa fai?
    Poi oh lungi da me difendere l'interventismo americano, ma il nostro immobilismo puzza di ipocrisia.

  7. #37

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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    bhe fino ad ora farci la guerra è stata la cosa più efficace... Senza si sono viste solo bande di briganti e dittatori sterminatori di etnie. Certo non fare un cazzo è molto più semplice che fare qualcosa. Se vedi due che si menano a bestia per strada cosa fai?
    Poi oh lungi da me difendere l'interventismo americano, ma il nostro immobilismo puzza di ipocrisia.
    L'immobilismo è pura ipocrisia perché si resta immobili semplicemente perché non si vogliono spendere i propri soldi in campagne militari che costano miliardi di €/$ e un numero alto di vite umane. Al tempo stesso però si è doppiamente ipocriti perché si critica una guerra quando ci sono degli interessi economici dietro, tipo li solito blah blah andiamo la solo per il petrolio...

    Fondamentalmente è più che comprensibile che il rientro economico faccia parte dei fattori decisionali che portano ad una politica di intervento ad una azione di guerra. Una campagna militare di lungo termine senza un certo rientro economico, può potenzialmente mettere in grave crisi l'economia della nazione che partecipa alle azioni militari. Nessun capo di stato è così pazzo da rischiare di mettere in ginocchio crisi la propria economia per una popolazione lontana oltre oceano.

    Tuttavia se è possibile aiutare una popolazione in difficoltà e posso comunque rientrarci dalle spese (o magari guadagnarci sul lungo termine) perché restare a guardare ?
    Non ammettere queste considerazioni è da ipocriti, ed anche se può sembrare cinico ed egoistico sono le uniche considerazioni accettabili... tutto il resto è inutile blah blah
    Spoiler

  8. #38
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    Shub e estrema che parlano di kosovo.. Sia messi bene.

    Nota per chiarire: tito ha dato alla regione lo status di regione autonoma facente parte della repubblica serba all'interno della federazione iugoslava. Questo nel '76 o giù di lï, quando ha promulgato la nuova costituzione.

  9. #39
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    bhe fino ad ora farci la guerra è stata la cosa più efficace... Senza si sono viste solo bande di briganti e dittatori sterminatori di etnie. Certo non fare un cazzo è molto più semplice che fare qualcosa. Se vedi due che si menano a bestia per strada cosa fai?
    Dipende dla caso. Di solito non intervengo perchè è piu' probabile che nella ressa generale sia io quello a farsi male.


    Poi oh lungi da me difendere l'interventismo americano, ma il nostro immobilismo puzza di ipocrisia.
    Quale ipocrisia? Non andiamo perchè costa un occhio della testa....

  10. #40
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    Vabbè ho finito di leggere le minchiate scritte sull'ex iugoslavia. Leggetevi un libro prima di sparare a caso.
    Milosevic ha incitato il nazionalismo serbo in kosovo dalla fine degli anni '80, propedeutico all'idea di trasformare la SFRJ in una grande serbia.

    Pur avendo subito vittime, non si può sentir parlare dei serbi come vittime dei kosovari... I serbi, purtroppo, hanno scatenato una decade di distruzione e la colpa delle guerre è principalmente loro.
    Non che gli altri si siano risparmiati, ma la colpa è di chi comincia.

    Mi sembra di sentire gli italiani che fanno le vittime per le foibe dopo 20 anni di occupazione e violenze fisiche e morali su sloveni e croati.

  11. #41
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    Quote Originally Posted by Kolp View Post
    Shub e estrema che parlano di kosovo.. Sia messi bene.

    Nota per chiarire: tito ha dato alla regione lo status di regione autonoma facente parte della repubblica serba all'interno della federazione iugoslava. Questo nel '76 o giù di lï, quando ha promulgato la nuova costituzione.
    bhè sai com'è ance noi ogni tanto abbiamo delle idee che poi saino diverse dalle tue mica ci impedisce di far 2 chiacchere in allegraia

  12. #42
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    bhè sai com'è ance noi ogni tanto abbiamo delle idee che poi saino diverse dalle tue mica ci impedisce di far 2 chiacchere in allegraia
    Esistono le opinioni e i fatti però

  13. #43
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    Esiste anche chi legge e chi non lo fa, dove avrei/mo scritto che i serbi sono vittime? ho parlato di fosse comuni, di genocidio. Dalla caduta della ex Jugoslavia con la fine di Tito li si sono scannati tutti.

    Poi sai na sega te se ho letto o se ho parlato con gente di quei posti, istriani scappati dalle foibe compresi.

    Ma io so barzelletta e quindi...

    Da domani prima di scrivere mostrate documenti, attestati e lauree altrimenti che scrivete a fare?

  14. #44
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    Quote Originally Posted by Kolp View Post
    Esistono le opinioni e i fatti però
    i fatti so semplici il kossovo era serbia, se poi è usato per un sentimento di ultranazionalismo cambia poco, noi abboiam scelto di appoggiare chi ci faceva comodo che non mi sembra fossero i bravi ragazzi, poi ognuno è libero di avere la propria opinione in merito su quanto sia moralmente giusto intervenire nei fatti altrui, ma apputo so opinioni di cui noi occidentali ne facciamo cavalli di battalia per avallare le porcate.

  15. #45
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    i fatti so semplici il kossovo era serbia, se poi è usato per un sentimento di ultranazionalismo cambia poco, noi abboiam scelto di appoggiare chi ci faceva comodo che non mi sembra fossero i bravi ragazzi, poi ognuno è libero di avere la propria opinione in merito su quanto sia moralmente giusto intervenire nei fatti altrui, ma apputo so opinioni di cui noi occidentali ne facciamo cavalli di battalia per avallare le porcate.
    Ti ripeto, era una regione autonoma nella serbia. Come la vojvodina. Costituzione di metà anni '70.

    E cmq ha una s.

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