Voluntary Disclosure

[Razj]

se in italia avessimo veramente i controlli fiscali fatti perbene non ci sarebbe tutta questa evasione, ma fa fico mettere nei risultati alla lotta all'evasione 100 pensionati che non han potuto pagare il canone eh

Il problema non è interamente dovuto alla capacità di controllo del nostro fisco quanto ai limiti esterni alla sovranità di uno stato, che nel mondo di oggi la fanno da padrone. Gli evasori, quelli coi capitali veri, sono tutelati dalla impossibilità di azione al di fuori dei confini italiani. Che poi è il motivo per cui si inventano queste leggi per far tornare i capitali in italia; direi che se fosse così facile se li riprenderebbero da soli, no? Il giorno in cui l'evasione sarà sconfitta sarà il giorno in cui ci sarà una legislazione fiscale omogenea in europa (seeh, ciao UK!) che vada oltre l'IVA e che preveda la possibilità di accertamento ed esecuzione senza limiti all'interno del territorio UE; magari con l'istituzione di organi ad hoc proprio all'interno dell'UE. Utopia al momento.
Ad oggi siamo solo riusciti ad avere accordi di collaborazione automatica o su richiesta tra paesi membri ma ci sono MOLTE limitazioni, una tra tutte l'impossibilità di richiedere accertamenti al paese membro oggetto della richiesta se in quel paese non è previsto quel tipo di accertamento dalla legge, per fare un esempio che non so se si capisce: io Agenzia delle Entrate italiana non posso chiedere all'Agenzia UK di effettuare un'ispezione nell'abitazione del cittadino oggetto di accertamento perché questo tipo di ispezione non rientra nelle competenze dell'agenzia UK (mentre in italia la GdF può effettuare ispezioni anche nelle abitazioni su autorizzazione del procuratore). Poi ci sono quei paesi teste di cazzo dove è difficile instaurare anche rapporti di collaborazione, tipo la svizzera.
Un caso di collaborazione automatica è la lista Falciani di cui sopra, la quale è stata fatta girare dalla Francia a tutti i paesi membri interessati, dopo averla ricevuta dal sig. Falciani, fuggito dalla Svizzera.

[Estrema]

ma guarda che il probema dell'estero è uno spechietto per le allodole non si riesce a controllare le cose in italia, perchè non lo si vuole fare però per farla breve si fa passare l'evasione solo ed esclusivamente come fuga di capitali, poi vai a vedere la metà delle aziende italia denunciano passivi da decenni ma non falliscono, e no c'è qualcosa ce non torna, a gia il fatto che se iniziamo a fa i controlli tutti portano i capitali all'estero e perdiamo anche quei 2 spicci.......si questo è quello che ci vogliono far credere, ma la questione è molto più semplice, hai un azienda che da decenni è a debito con il fisco? benissimo vivi sotto a un ponte? no allora evadi perciò vai in galera 20 anni non complicato anche una scimmia riuscirebbe a fa una verifica fiscale al 70% delle aziende italiane, ma no facciamo leggi inutili che tanto serveno a nulla perchè i controlli non si vogliono fare

[Bortas]

Ma scusa una norma "hai capitali all'estero?" Se li fai rientrare ci paghi le tasse più una multa, se non li fai rientrare vai al gabbio minimo 15 anni non indultabili, ok da domani controlli a tappeto, dopo i primi 15 arresti il mondo cambia...
Qui da noi chiediamo i soldi rubati col cappello in mano e per favore, dai siamo seri.

Si torna alle solite chiacchiere di sempre, il Jobs Act darà meritocrazia all'Italia, la risposta è no, ma va bene perchè tutti da domani diventano figli di puttana e il 20enne neolaureato finalmente sorride visto che il posto fisso non ce l'avrà più nessuno...
Sta norma farà rientrare i capitali? Certo certo, guarda da domani c'è la fila di penitenti, pronti ad autodenunciarsi.

Sembra che descrivete il mondo di alice, gente siamo in Italia, per ora non funziona un cazzo, se inizia a funzionare qualcosa se ne riparla, fino a quel momento non avete ragione e tutte queste chiacchere sono scurregge nel vento, molto peggio se poi salite sul pulpito da posizioni di comodo all'estero, manco ci vivete qui e state a pontificare, mah.

[Hador]

Ma scusa una norma "hai capitali all'estero?" Se li fai rientrare ci paghi le tasse più una multa, se non li fai rientrare vai al gabbio minimo 15 anni non indultabili, ok da domani controlli a tappeto, dopo i primi 15 arresti il mondo cambia...
Qui da noi chiediamo i soldi rubati col cappello in mano e per favore, dai siamo seri.

ma hai letto i post sopra, e la norma in questione? Perchè pare di no.

[Bortas]

ma hai letto i post sopra, e la norma in questione? Perchè pare di no.

L'ho letto ed ora dimmi te quale tipo di italiano si autodenuncia per far rientrare i suoi capitali a queste condizioni.

[Hador]

cioè mi pare che stiate facendo un casino enorme tra evasori e detendori di capitali all'estero, e tra questi grandi evasori e piccoli evasori.
Se ce l'avete col fisioterapista/commerciante/idraulico che non fa una fattura manco sotto tortura, sta roba non c'entra un cazzo. L'evasione dei professionisti è enorme (blablabla mosa, 80% del gettito irpef deriva da contratti di dipendenti... dati istat) e gli strumenti che ci sono oppressano gli onesti e fan poco contro i disonesti. Questo è un problema, grande, ma è un altro problema.
Se ce l'avete con valentino rossi, la apple, la pausini etc. Questa dove non c'entra un cazzo manco con questi, dato che stiamo parlando di elusione fiscale - cioè gente che sposta attività o residenza per pagare meno tasse, non che tiene soldi all'estero illegalmente.

Chi ha conti all'estero? 3 categorie. Criminalità organizzata, piccoli-medi evasori che non volevano tenersi i soldi in casa (es. Vendo la mia attività/mia casa/qualcosa, faccio accordo che lo vendo per 100 ufficiali più 50 in nero, sti 50 li metto in svizzera così li investo, gestisco e nascondo.), grandi evasori che anche volendo non possono tenersi i soldi in casa (l'eni che usa i soldi poi per pagare le mazzette ahahah). I primi vabbè. I secondi secondo me chi voleva ha usato gli scudi precedenti, molto più convenienti - ma sono quelli che potrebbero usare questa manovra. I terzi so criminali ed è dura che rientrino con sta legge perchè troppo dura.

Da un punto di vista etico secondo me il tutto non fa una piega, da un punto di vista pratico mi sembra proprio l'ultima spiaggia.

L'ho letto ed ora dimmi te quale tipo di italiano si autodenuncia per far rientrare i suoi capitali a queste condizioni.

chi non ha scudato prima e ora si caga in mano per le nuove norme e per gli accordi di libero scambio. Quindi piccoli medi evasori con soldi all'estero, che han fatto i furbi prima ma che non hanno le risorse ne la voglia di spostare i soldi da un'altra parte. Spero sia intuitivo che un conto è avere i soldi a lugano dove se mi servono 5k euro per andare in vacanza prendo il treno e me li prelevo, un conto è avere i soldi alle cayman.

[Razj]

L'ho letto ed ora dimmi te quale tipo di italiano si autodenuncia per far rientrare i suoi capitali a queste condizioni.

chiunque abbia realizzato le fattispecie di dichiarazione fraudolenta, dichiarazione infedele, omessa dichiarazione, omessamento di ritenute certificate e omesso versamento di IVA che abbia interesse a regolarizzare la propria posizione senza nessuna conseguenza penale? edit: not sure

[Estrema]

chi non ha scudato prima e ora si caga in mano per le nuove norme e per gli accordi di libero scambio. Quindi piccoli medi evasori con soldi all'estero, che han fatto i furbi prima ma che non hanno le risorse ne la voglia di spostare i soldi da un'altra parte. Spero sia intuitivo che un conto è avere i soldi a lugano dove se mi servono 5k euro per andare in vacanza prendo il treno e me li prelevo, un conto è avere i soldi alle cayman.

il classico ragionamento del lombardo evasore medio che andava tanto di moda negli anni 70/80/90 e che ho i soldi a lugano mica so all'estero in 5 minuti vado e li prelevo, puoi averli pure a san marino allora se non ci fossero gli accordi bilateri pensa uno di pesaro se non fosse per la salita del monte titano ci andrebbe a piedi al bancomat

[Alkabar]

mmm... madonna come siete agguerriti...

Comunque sta norma serve un po' a normalizzare la situazione in modo che non si spendano soldi per andare dietro a gentaglia e per avere indietro i soldi della gentaglia.

In ogni processo di "osmosi" quando si tira giu' una barriera qualcosa torna indietro.

Fate conto al tizio che ha evaso e nascosto piccole somme e che adesso si trova davanti al fatto che ci sarà il controllo automatico dei conti bancari. A lui, che non è uno che puo' trovare i mezzi per evadere di piu', questa legge conviene e porterà indietro i soldi volontariamente, pagandoci le tasse su.

Non risolve tutto, ma figuriamoci, come popolo siamo proprio dei disperati creativi per violare le leggi.

Preferisco che l'essere onesto o colui che ammettere un errore sulle tasse, venga premiato con indulgenza. Col maiale che continua a rubare nonostante la possibilità di essere onesto in modo facile invece, possiamo farci un perfetto cotechino quando e se lo becchiamo.

[Hador]

I principali paesi europei hanno fatto norme di questo tipo mentre han stretto rapporti più stretti coi paradisci fiscali. Noi lo scudo lo abbiamo fatto già con berlusconi, era uno scudo della madonna, 5% e anonimato, gg proprio. (In altri paesi era intorno al 30%-40%) I casi che descrivi tu sono già rientrati con quello, questo lo useranno proprio i disperati secondo me.

[Razj]

mmm... madonna come siete agguerriti...

Comunque sta norma serve un po' a normalizzare la situazione in modo che non si spendano soldi per andare dietro a gentaglia e per avere indietro i soldi della gentaglia.

In ogni processo di "osmosi" quando si tira giu' una barriera qualcosa torna indietro.

Fate conto al tizio che ha evaso e nascosto piccole somme e che adesso si trova davanti al fatto che ci sarà il controllo automatico dei conti bancari. A lui, che non è uno che puo' trovare i mezzi per evadere di piu', questa legge conviene e porterà indietro i soldi volontariamente, pagandoci le tasse su.

Non risolve tutto, ma figuriamoci, come popolo siamo proprio dei disperati creativi per violare le leggi.

Preferisco che l'essere onesto o colui che ammettere un errore sulle tasse, venga premiato con indulgenza. Col maiale che continua a rubare nonostante la possibilità di essere onesto in modo facile invece, possiamo farci un perfetto cotechino quando e se lo becchiamo.

ma guarda l'errore è difficile considerando che ci sono delle soglie minime abbastanza alte (per una persona fisica comune, ma anche per una PMI) per sfociare nel reato tributario penale. Comunque come strumento è molto simile al ravvedimento operoso, solo con termini più lunghi e che abbraccia appunto anche le fattispecie penali.

I principali paesi europei hanno fatto norme di questo tipo mentre han stretto rapporti più stretti coi paradisci fiscali. Noi lo scudo lo abbiamo fatto già con berlusconi, era uno scudo della madonna, 5% e anonimato, gg proprio. (In altri paesi era intorno al 30%-40%) I casi che descrivi tu sono già rientrati con quello, questo lo useranno proprio i disperati secondo me.

Normale, negli altri paesi avranno giustamente previsto la tassazione dei capitali emersi, mentre noi col mitttico silvione non solo abbiamo abbassato la testa all'illegalità ma ci siamo pure calati le braghe per farci inculare con un sorrisone Stavolta l'inculata è scongiurata e con la contestuale introduzione del nuovo reato di autoriciclaggio e l'accordo con la svizzera nel 2018 secondo me ha potenzialmente una grande forza di attrazione e penso che saranno in molti gli avvocati tributaristi e commercialisti che consiglieranno ai propri clienti di approfittarne finché possibile. Anche perché in questo tipo di evasione di disperati e sprovveduti ce ne sono ben pochi, è tutto planned con accurata considerazione del risk/reward.

[Whiskeyjack]

E parlassero in italiano. Jobs Act, Voluntary Disclosure tanto sempre merda è. Cazzo il marketing fa più vittime dell'ignoranza.

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Fa giuovane, moderno e figo