Charlie Hebdo: Attentato alla satira

[Arthu]

Vabbè oh ma il caso scafroglia andava in onda tutte le sere piu tardi, l'ultima puntata inizio' all'1
Comunque davvero ma come fa un ak47 point blank con quell'angolo a non fare una pozza di sangue in terra... perchè mi devono sempre far pensar male.

[Estrema]

non era un cavillo ma specificare, tutto sommato non per fare lo stronzo ma sto discorso non mi interessa motlissimo visto che e praticamente il copia incolla di quello fatto anni fa per luttazzi

secondo me è totalmente diversa la questione, perchè pur capendo che la saira può ledere un decoro altrui qui si parla di un pericolo reale in un preciso contesto storico, in italia allontanare un vignettista perchè fa satira è palesemente una cosa da regrediti mentali, ma nessuno si penserebbe mai di ammazzarlo, non è che berlusconi tira fuori la pistola e spara a luttazzi perchè gli dice che è un depravato, siamo nell'ambito di un paese più o meno civile, quando invece si va a toccare un contesto come la religione islamica devi sempre aspettarti qualche pazzo che non la prende affatto bene, perciò bisogna sempre avere occhio e gambe perchè ripeto l'islam non è lontano come tanti pensano e proprio dentro casa nostra, e noi in italia siam fortunati per il momento considerando quanti ne sbarcano ogni giorno con il beneplacito dello stato.

[Estrema]

"Stare attenti ad una vignetta di satira" significa autocensura, ovvero limitazione di una libertà fondamentale come quella di espressione.

Non mi pare una cosuccia da poco da concedere a cuor leggero. A che pro poi? Per rendere meno ostile l'integralismo islamico armato nei confronti dell'occidente? Pensi che sortirà davvero qualche sorta di effetto su chi vuole combattere una crociata armata contro l'occidente infedele ed impuro? Pensi che il "musulmano medio" alla vista di una vignetta blasfema si faccia convincere dall'integralista ad imbracciare un fucile?

La ritengo una concessione tanto gratuita quanto inutile su di un valore primario di democrazia e civiltà al punto da non dover e poter essere presa in considerazione.

ma voi l'avete capito che ci han dichiarato guerra? o pensate che sono degli imbecilli che scrivono le cose a vanvera su facebook? non so se vi è ancora chiaro sto concetto su una parte del mondo islamico.

[McLove.]

secondo me è totalmente diversa la questione, perchè pur capendo che la saira può ledere un decoro altrui qui si parla di un pericolo reale in un preciso contesto storico, in italia allontanare un vignettista perchè fa satira è palesemente una cosa da regrediti mentali, ma nessuno si penserebbe mai di ammazzarlo, non è che berlusconi tira fuori la pistola e spara a luttazzi perchè gli dice che è un depravato, siamo nell'ambito di un paese più o meno civile, quando invece si va a toccare un contesto come la religione islamica devi sempre aspettarti qualche pazzo che non la prende affatto bene, perciò bisogna sempre avere occhio e gambe perchè ripeto l'islam non è lontano come tanti pensano e proprio dentro casa nostra, e noi in italia siam fortunati per il momento considerando quanti ne sbarcano ogni giorno con il beneplacito dello stato.

intendevo come contenuti ed argomentazioni e' ovvio che il contesto sia differente.
che l'islam non sia lontano sono d'accordissimo, mai pensato, ma occhio a pensare che venga solamente da fuori con gli sbarchi etc : A quanto sembra questi di ieri erano tutti francesi nati proprio a parigi eh

[Incoma]

ma voi l'avete capito che ci han dichiarato guerra? o pensate che sono degli imbecilli che scrivono le cose a vanvera su facebook? non so se vi è ancora chiaro sto concetto su una parte del mondo islamico.

Mi è chiaro ed a maggior ragione non vedo come smettere di fare vignette su maometto possa migliorare la questione, se non segnare un punto a loro favore del quale si vanterebbero e che strumentalmente userebbero per accreditarsi ulteriormente ("abbiamo messo a tacere gli infedeli blasfemi, siamo forti e potenti")

[Randolk]

quindi i francesi essendo più simpatici di calderoli hanno più diritti di lui.
k.

[Incoma]

quindi i francesi essendo più simpatici di calderoli hanno più diritti di lui.

k.

L'unico diritto che ha calderoli è quello di morire male.

Dai cazzo Rand come fai a paragonare le due cose quello in quel momento era un ministro della repubblica in carica... E' evidente che essere un ministro della repubblica vincola la tua libertà d'espressione a causa dei compiti e doveri istituzionali...

[Estrema]

intendevo come contenuti ed argomentazioni e' ovvio che il contesto e differente.
che l'islam non sia lontano sono d'accordissimo ma occhio a pensare che venga solamente da fuori con gli sbarchi. A quanto sembra questi di ieri erano tutti francesi nati proprio a parigi eh

si in franca è diverso avendo na storia coloniale importante specialmente per il nord africa un algerino nato in francia è francese ha tutti i dirtti perciò loro ce l'hanno più in casa di noi l'islam da questo punto di vista.

[Randolk]

L'unico diritto che ha calderoli è quello di morire male.

Dai cazzo Rand come fai a paragonare le due cose quello era un ministro della repubblica in carica...

quindi la stai mettendo sul piano della responsabilità?
occhio eh

[Estrema]

Mi è chiaro ed a maggior ragione non vedo come smettere di fare vignette su maometto possa migliorare la questione, se non segnare un punto a loro favore del quale si vanterebbero e che strumentalmente userebbero per accreditarsi ulteriormente ("abbiamo messo a tacere gli infedeli blasfemi, siamo forti e potenti")

ma qui non è il problema del diritto di satira che è sacrosanto si sta parlando quando bisognerebbe buttar acqua sul fuoco e non benzina, poi ripeto come scritto sopra parliamo della francia che ha i mussulmani in casa da generazioni e non tutti so integrati con il ns concetto di società civile.

[McLove.]

si in franca è diverso avendo na storia coloniale importante specialmente per il nord africa un algerino nato in francia è francese ha tutti i dirtti perciò loro ce l'hanno più in casa di noi l'islam da questo punto di vista.

no guarda non so da quanto non vai a Parigi, io ci sono stato l'ultima volta questa estate e ci sono più "mussulmani" (oltre che uno shitload di giapponesine ) che francesi.

la sera che l'Algeria ha passato il turno dei mondiali Parigi sembrava l'Italia quando abbiamo vinto i mondiali nel 2006 (be si accontentano di meno lol)

ma non ti deve sembrare che cmq in alcune realtà italiane non ci siano situazioni non dico analoghe ma quantomeno prossime.

insomma se ammazzano il papa come vorrebbero non arriva il commando da fuori ne tantomeno coi barconi a lampedusa ma usano quelli che ci sono gia' a Roma e da anni.

[Incoma]

quindi la stai mettendo sul piano della responsabilità?

No, come ho precisato nell'edit è lapalissiano che chi ricopre un ruolo istituzionale vive necessariamente una compressione della propria libertà di espressione in funzione della carica che ricopre, compressione che accetta implicitamente nel momento in cui accetta la carica.

« Giuro di essere fedele alla Repubblica, di osservarne lealmente la Costituzione e le leggi e di esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della Nazione. »

E' evidente che nel momento in cui da ministro ti presenti in pubblico con una maglietta anti-islam non stai esercitando le tue funzioni nell'interesse della nazione, stai certamente esercitando il tuo diritto d'espressione, ma stai disattendendo il giuramento prestato nell'accettare il compito, visto che stai creando alla tua nazione un sacco di problemi, e quindi non ne stai certo facendo l'interesse esclusivo.

Questo è un vincolo che il normale cittadino o il vignettista non ha e non deve avere, se permane nei limiti di legge.

[Estrema]

no guarda non so da quanto vai a Parigi, io ci sono stato questa estate e ci sono piu mussulmani (oltre che giapponesine ) che francesi.

ma non ti deve sembrare che cmq in alcune realtà italiane non ci siano situazioni non dico analoghe ma quantomeno prossime.

insomma se ammazzano il papa come vorrebbero non arriva il commando da fuori ma usano quelli che ci sono gia' a Roma e da anni.

no ma son convinto di questo eh non è che stan la a casa loro e quando gli girano le palle inziano una sorta di crociata e mandano su i sicari, sta qua da un pezzo era per dire che appunto non è perchè la francia sta in occidente allora non c'è pericolo che ci siano pazzi estremisti che devono arrivare dalla siria dall'iran o chi che sia stan la si svegliano una mattina fanno quello che devono fare e poi magari tornao a lavorare infabbria ca in comune o al supermercato

[Randolk]

No, come ho precisato nell'edit è lapalissiano che chi ricopre un ruolo istituzionale vive necessariamente una compressione della propria libertà di espressione in funzione della carica che ricopre, compressione che accetta implicitamente nel momento in cui accetta la carica.

« Giuro di essere fedele alla Repubblica, di osservarne lealmente la Costituzione e le leggi e di esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della Nazione. »

E' evidente che nel momento in cui da ministro ti presenti in pubblico con una maglietta anti-islam non stai esercitando le tue funzioni nell'interesse della nazione, ma le stai creando dei problemi.

Questo è un vincolo che il normale cittadino o il vignettista non ha e non deve avere, se permane nei limiti di legge.

eh no, troppo facile. non puoi fondare il tuo discorso in base alla legge scritta e poi dimensionarlo a seconda di chi esercita quel tale diritto, a maggior ragione se poi adotti delle leggi non scritte o peggio, delle convenzioni in base al ruolo svolto. quello che stai dicendo è che calderoli avrebbe dovuto avere il buon senso di non esercitare un diritto perchè così si fa. Non sta scritto da nessina parte che non sia la coscienza che così si fa.
è evidente che calderoli stesse agendo nell'interesse della nazione secondo il suo personale metro di giudizio. Perchè l'islamm, secondo le SUE convinzioni, è dannoso all'italia e al mondo occidentale.

[Arthu]

Vabbè se si parla del rispetto dei propri ruoli istituzionali si riprende un post a caso su silvio si chiude news e si banna tutti.