Charlie Hebdo: Attentato alla satira

[Estrema]

Ehm sei tu che confondi la multa che per quanto può essere applicato male è uno strumento di civiltà con il vengo e ti sparo in faccia.

Tu puoi fare tutta la satira e vignette di merda che vuoi ma se non ti sta bene si usa la giustizia non le armi e le pistole come nel far west

e allora scusa se c'è prevista una sanzione do sta la vostra liberta di espressione, seguendo il vostro ragionamento è cosi che dovrebbe andare io faccio disegno e scrivo quello che voglio perchè ho diritto alla satira ed è intoccabile non mi può succedere nulla nè che mi sparino ne che mi multino, perchè allora se mi fanno una multa ledono il mio diritto di satira.

ve lo ripeto state esagerando perchè non si puo essere ammazzati per una vignetta e mi sta bene ci mancherebbe ma non è che questo è conseguente all'avere o no diritto di satira, è conseguente all'essere o no in guerra con uno stato che non ha bandiera e anche la satira è un pretesto per atti di terrorissmo e per quanto sia gisto continuare a farla per chè vietarla sarebbe arredersi, bisognerebbe anche ogni tanto abbozzare per un periodo perchè il problema so gli altri che non centravano un cazzo nè con la satira nè con l'islam e compagnia.

quanto è responsabile oggi un giornale italiano che fa satira becera se domani fan saltare una scuola? chiedetevi un po questo, non è che si puo appellare al diritto di satira in questi giorni

[Mosaik]

Ci riprovo con frasi sempre più corte così magari capisci meglio...

Ci sono delle leggi che regolano queste cose non i fucili.

[Estrema]

Ci riprovo con frasi sempre più corte così magari capisci meglio...

Ci sono delle leggi che regolano queste cose non i fucili.

ci provo con concetto a te estraneo terrorismo le leggi se ne sbattono il cazzo ma in che mondo vivete a volte secondo me siete fuori dalla realta, certo che ci son leggi che regolamentano anche la satira ma a chi è in missione per allah ste cose non interessano, perciò se te oggi vai in una moschea a pisciare sulla genta che prega la mecca ci son leggi che ti intenrano ma magari prima qualcuno ti ha staccatto l'uccello e lo ha fatto nel nome di un dio.

[Bortas]

Comunicazione di servizio: Datevi una calmata con non sai leggere, non sai scrivere, non sai il senso delle cose, non capisci un cazzo etc. Tenete il dibattito ed evitate queste frecciatine tristi, perchè se poi arrivano cartellini non vi lamentate, io vi ho avvertiti.

[nortis]

Razj ma fatti entrare 12miln de che? de mussulmani? che ci stavano 12 mil di persone con l'ak dentro quel giornale?
No comunque, un cristiano non imbraccia il fucile per una vignetta simile, certo ha impugnato spada e acceso un sacco di roghi fino poco tempo fa per molto meno... perseguitato chi insinuava la terra fosse tonda (pure lui... se ne doveva stare zitto, cristo santo! non aveva capito la situazione?) e massacrato chi sosteneva la chiesa dovesse essere più povera...

Estre non far finta di non capire... quella volta l'obiettivo era il clero perchè il clero era il protagonista del periodo, adesso ci sono questi spaventosi mussulmani (1 miliardo e 2? 1,5?) che minano la pace occidentale. Era giusto ridimensionare il potere del clero come oggi la paura del diverso. Pure fra gente istruita si continua a dar la colpa dell'accaduto alla religione mussulmana piuttosto che a un gruppo di sbandati da reprimere.

Dopo di che oh, questi il clero mica lo hanno... su chi devono far le vignette?

[innaig86]

Possiamo chiudere il thread:

[Dryden]

Ma la Daniela le ha viste le vignette coi cristi e spiritisanti che si inculano? Poi quando le pubblicano da noi che dice ?

[Estrema]

Razj ma fatti entrare 12miln de che? de mussulmani? che ci stavano 12 mil di persone con l'ak dentro quel giornale?
No comunque, un cristiano non imbraccia il fucile per una vignetta simile, certo ha impugnato spada e acceso un sacco di roghi fino poco tempo fa per molto meno... perseguitato chi insinuava la terra fosse tonda (pure lui... se ne doveva stare zitto, cristo santo! non aveva capito la situazione?) e massacrato chi sosteneva la chiesa dovesse essere più povera...

Estre non far finta di non capire... quella volta l'obiettivo era il clero perchè il clero era il protagonista del periodo, adesso ci sono questi spaventosi mussulmani (1 miliardo e 2? 1,5?) che minano la pace occidentale. Era giusto ridimensionare il potere del clero come oggi la paura del diverso. Pure fra gente istruita si continua a dar la colpa dell'accaduto alla religione mussulmana piuttosto che a un gruppo di sbandati da reprimere.

Dopo di che oh, questi il clero mica lo hanno... su chi devono far le vignette?

ma c'hanno gli imam a dire il vero e compagnia bella sai nel 1870 lo stato pontifcio eseguiva l'utima condanna a morte della sua storia, capisci che parliamo di tempi diverse in cui la chiesa era diversa, e qual'è la differenza che oggi noi ce la siamo piu o meno messa alle spalle o meglio li abbiamo conquistati come si fa per un altro stato, loro non avendo nenache nel loro interno una logica di temporale da molto prima di noi non avendo una guida spirituale accettata da tutti fanno come vogliono alchè io domani leggo il corano e interpreto che le vignette sono blasfeme e ti denuncio poi lo leggi tte e interpreti ce sono blasfeme e applichi le leggi coraniche per combattere la balsfemia e gli spari, poi mettiamoci che ogni pretesto è buono per far terrorismo mascherato da religione e succede quello che succede perciò non è che dovete appellarvi al concetto di liberta di satira perchè quello in sto caso va oltre la normale e civile discussione sul giusto o sbagliato fare certi tipi di satira.

ora continuate a dire he loro lo sapevano che sono andati avanti a rischio loro, però non mi pare che sia morto solo il vignettista, ripeto domani te pubblichi na cosa del genere e salta una scuola non pensi che forse ci son dei momenti dove bisogna abbozzare e non fare gli intransigenti dei dirtti a tutti costi, perchè etiicamente nel momento in cui smetti di eseritrare un tuo diritto per costrizione( in questo caso per paura di ritorsioni) hai perso la faccia e il dirtto stesso?

[innaig86]

Partito il duplice blitz, fraggati tutti i terroristi e liberati "molti" ostaggi.

[Razj]

Razj ma fatti entrare 12miln de che? de mussulmani? che ci stavano 12 mil di persone con l'ak dentro quel giornale?
No comunque, un cristiano non imbraccia il fucile per una vignetta simile, certo ha impugnato spada e acceso un sacco di roghi fino poco tempo fa per molto meno... perseguitato chi insinuava la terra fosse tonda (pure lui... se ne doveva stare zitto, cristo santo! non aveva capito la situazione?) e massacrato chi sosteneva la chiesa dovesse essere più povera...

Il mio punto è che bisogna fare i conti con un mondo che, nonostante si parli di integrazione ogni due giorni, ancora è lontano anni luce dalla società occidentale (dove per occidentale intendo america, europa). Che poi, lontano, diciamo "diverso" va. L'integrazione col modo di vivere e la cultura islamica non passa per la forzosa fagocitazione con l'imbuto della nostra cultura pensando che possano, alla fine, cedere e diventare sostanzialmente occidentali. Il nostro stato laico ha una tradizione e delle fondamenta secolari. Lo stato islamico laico non esiste. In alcuni paesi non esiste neanche il concetto di laicità (arabia saudita, afganistan, iraq) perché religione e ordinamento giuridico sono una cosa sola. In questi stati i giuristi creano diritto interpretando il Corano ed altri testi sacri. La religione non è una favoletta. In altri, la maggior parte, ci si sta arrivando ma di nuovo non si può parlare di laicità nel senso occidentale perché la nostra storia e la loro storia sono diverse e hanno dato vita a persone diverse.
Un ragazzo nato in francia da genitori immigrati ha buone possibilità di crescere condividendo la nostra cultura, i genitori no. Al massimo potranno integrarsi nel senso di vivere insieme agli occidentali ma finisce lì. Alcune divergenze di opinioni e di ideologie restano fisse e sono quasi impossibili da scardinare.
Se queste sono le premesse forse, ripeto, è venuto il momento di prendere in considerazione che c'è una parte considerevole della popolazione che ha esigenze, bisogni, ed ideologie diverse dalla maggioranza e che essendo cittadini vanno tutelati allo stesso modo. Non è che per il solo motivo che noi ormai abbiamo dissacrato completamente la religione e la fede allora possiamo pensare di poter dissacrare la fede e la religione di un popolo che originariamente ha una storia secolare completamente diversa e se vogliamo opposta alla nostra. Il voler trattare allo stesso modo situazioni completamente diverse è discriminazione bella e buona. E non venitemi a dire: "peeh mica li abbiamo fatti venire noi" perché invece è esattamente così. O neghi ab origine qualsiasi diritto di cittadinanza agli immigrati di un certo tipo, oppure nel momento in cui decidi di fare il contrario devi anche prenderti la responsabilità di tutelare questa nuova situazione ed evoluzione del tuo paese. Anche se significa fare un passo indietro, perché la tua società è cambiata e tu cittadino, politico, giornalista, vignettaro, devi prenderne atto. Continuare a vendere vignette satiriche chiaramente offensive verso parte della popolazione adducendo la sola scusa del non violare nessuna legge non rende l'atto meno irresponsabile. La legge è lenta e difficilmente rispecchia le necessità attuali della società in cui viene applicata, specie le leggi che riguardano i diritti d'espressione le cui nozioni fondamentali sono sostanzialmente immutate dal dopoguerra.

I due "terroristi" non sono altro che la manifestazione estrema di un pensiero comune a tutti i musulmani. Non c'è musulmano vero (e ne esistono, non come i cristiani che sono invece inesistenti e solo pro forma) che a leggere quelle vignette non sia disgustato e offeso. E ripeto che si parla di 12 milioni di persone.

[nortis]

ma c'hanno gli imam a dire il vero e compagnia bella sai nel 1870 lo stato pontifcio eseguiva l'utima condanna a morte della sua storia, capisci che parliamo di tempi diverse in cui la chiesa era diversa, e qual'è la differenza che oggi noi ce la siamo piu o meno messa alle spalle o meglio li abbiamo conquistati come si fa per un altro stato, loro non avendo nenache nel loro interno una logica di temporale da molto prima di noi non avendo una guida spirituale accettata da tutti fanno come vogliono alchè io domani leggo il corano e interpreto che le vignette sono blasfeme e ti denuncio poi lo leggi tte e interpreti ce sono blasfeme e applichi le leggi coraniche per combattere la balsfemia e gli spari, poi mettiamoci che ogni pretesto è buono per far terrorismo mascherato da religione e succede quello che succede perciò non è che dovete appellarvi al concetto di liberta di satira perchè quello in sto caso va oltre la normale e civile discussione sul giusto o sbagliato fare certi tipi di satira.

ora continuate a dire he loro lo sapevano che sono andati avanti a rischio loro, però non mi pare che sia morto solo il vignettista, ripeto domani te pubblichi na cosa del genere e salta una scuola non pensi che forse ci son dei momenti dove bisogna abbozzare e non fare gli intransigenti dei dirtti a tutti costi, perchè etiicamente nel momento in cui smetti di eseritrare un tuo diritto per costrizione( in questo caso per paura di ritorsioni) hai perso la faccia e il dirtto stesso?

Si, le vignette sull'imam... metà della popolazione becera manco saprebbe chi è un imam, la stessa metà alla quele le vignette sono utili a "dissacrare" il mito dei cattivi mussulmani assassini. E comunque l'imam è poco più di un mussulmano qualsiasi.

Piuttosto, hai mai sentito parlare del fardello dell'uomo bianco? Lo ho sempre trovato spassosissimo, una scusa fantastica. Visto che siamo più evoluti abbiamo questo maledetto fardello di portare l'evoluzione per il mondo... sopratutto dove non la vogliono, s'intenda. Agganciandomi alle tue parole, facciamo un riassunto storico: nel bel lontano 1870 la chiesa, dopo aver contribuito allo sterminio di intere etnie, smette ufficialmente di ammazzare gente. 40 anni dopo noi europei occidentali, avanzati e superiori, ci prendiamo la briga di portare le guerre in giro per il mondo un paio di volte con quei 70-80 milioni di morti totale per stare bassi. tutto ciò finisce 70 anni fa e solo perchè il prossimo passo era l'estinzione della razza umana.

Alti di cotanta storia che ci rende i vassalli del modo di vivere etico e rispettoso, ora in tempo zero tutto il resto del mondo si deve uniformare ed integrare perchè così abbiamo deciso. Se nel processo ci sono delle derive che fanno 5 morti, sono tutti i 2 miliardi ad essere dei terroristi maledetti portatori di morte.

Edit per Razj. Boh. Non so più come dirtelo ma credimi che stai dicendo un mare di inesattezze. Sono uscito non più di un mese fa con una ragazza mussulmana. Credente ma non troppo, niente velo, spalle scoperte, interpreta a suo modo l'islam e fine. Stai facendo del generalismo che è minimamente tollerabile solo perchè c'è una terribile ignoranza in materia, altrimenti sembreresti il più becero dei beceri dei leghista dell'ultima ora. Probabilmente quella stessa ragazza non si sarebbe sentita insultata dalle vignette così come è stata a tutti gli scerzi sulla carne di maiale e battute stupide in ambito religioso che da buon ateo son riuscito a tirar fuori.

[Razj]

nortis.. non sto cercando di generalizzare, sto solo cercando di analizzare un contesto sociale all'indomani di una strage più o meno annunciata. La ragazza che hai frequentato sarà giovane e probabilmente nata in italia, anche io ne conosco (anzi con una ci ho fatto tutto il liceo ), ma non è la stessa cosa che parlare e frequentare un immigrato di 50-60 anni.

[Pazzo]

bhe, io conosco un rifugiato iraniano di 65 anni, musulmano tranquillo, moglie in bikini in vacanza. Si divertiva un mondo quando aveva un ristorante a servire maiale ai compatrioti che gli stavano sul cazzo dicendogli che era qualsiasi cosa ma non maiale

[nortis]

nortis.. non sto cercando di generalizzare, sto solo cercando di analizzare un contesto sociale all'indomani di una strage più o meno annunciata. La ragazza che hai frequentato sarà giovane e probabilmente nata in italia, anche io ne conosco (anzi con una ci ho fatto tutto il liceo ), ma non è la stessa cosa che parlare e frequentare un immigrato di 50-60 anni.

Questa sarà in itala da 10 anni, ma a prescindere dal caso specifico, chissenefrega dei 60enni se sono così bravi da integrarsi in una sola generazione o addirittura meno...
Siamo la cazzo di generazione del microonde. Pretendiamo di fare tutto in fretta, pure processi che a noi son costati secoli, gli altri se dopo 10 anni non si sono ancora sbrigati vuol dire che sono proprio stronzi e non apprezzano il nostro sforzo per farli sentire integrati. A NY c'è littleitaly per dire quanto noi ci si è integrati bene (fra l'altro, in usa ci abbiamo portato la mafia, non 4 cazzoni che fanno 30 morti/anno con tutto il rispetto per quei 30. Questo in usa avrà fatto pure nascere stereotipi e preconcetti ma nessuno si è mai sognato di muovere guerra all'itala, lol), in Argentina ci stanno ancora i fogolars furlans! Manco divisi per nazione, per regione!

bhe, io conosco un rifugiato iraniano di 65 anni, musulmano tranquillo, moglie in bikini in vacanza. Si divertiva un mondo quando aveva un ristorante a servire maiale ai compatrioti che gli stavano sul cazzo dicendogli che era qualsiasi cosa ma non maiale

[Randolk]

eh dioboia mica è finita. altro asserragliamento con ostaggi a montpellier pare...