Immigrati

[Estrema]

Allora scusa perchè dare del buonismo o chiedere leggi restrittive se il problema è questo, tante le volte senza sapere se le leggi vigenti vanno bene o no, semplicemente perchè nessuno le applica o le fanno rispettare all'italiana. il reato di clandestinità italiano invece era stato concepito proprio male ovvero, era il solito "foglio di via" se ti beccavano per strada con le mani in tasca, ed era un aggravante di pena se ti beccano a rubare il detersivo al supermecato e oltre.



Perchè si deve sempre cercare delle leggi più severe, se nemmeno quelle base vengono applicate, se il controllo è questo, si possono mettere pure lager e forni crematori, tanto non funzionerebbero mai. Allora si deve riformare La legge o chi la fa rispettare e la applica? Mi state a fare tutti 2 palle sui buonisti etc, ma poi mi dite sempre "ma tanto non funziona siamo in Italia" ecco è questo il problema e lo centrate con frasi di circostanza, mai affrontandolo.

perchèè le leggi che si sono anche se applicate nno vanno bene perchè siamo l'italia basta calarsi le braghe perchè i politici speculano sull'immigrazione.........................io mi sarei rotto le palle non so te, ce poi tu mi dica che secondo il tuo parere le leggi attuali van bene ma non vengono applicate mi può stare bene ma a differenza di altri paesi non so nemmeno adeguate, cioè perchè qui si considerana una barbaria sparare a uno che forza un posto di blocco? quando uso e consuetudine ovunque? perchè qui si considera barbaria se usi le forze dell'ordine in maniera coercitiva quando lo fanno ovunque? ( a no spetta non mi tirare fuori le manifestazioni che quello è un uso sbagliato che fa comodo però)

il buonismo deriva da questo che qui come facciamo qualcosa di coercitivo si alzano nmila persona al grido del ritorno del fascismo, che poteva andare bene 30 anni fa ma i tempi so cambiati gli scenari mondiali so cambiati ed è ora che iniziamo a fare come inglesi francesi e americani, ma capisco che 60 anni di lavaggi del cervello ci impediscano di fare u operazione in libia come quella fatta dai francesi in mali.

[Hador]

So che la Germania ha il suo reato di clandestinità, il discorso è che viene applicato bene e seriamente ed alla reclusione si passa dopo vari livelli, che vanno da nulla con la possibilità di regolarizzarsi a 3 anni salendo in scala di recidività, la polizia ti becca e poi ti sta dietro non ci vuole molto a capire la differenza. Ancora una volta il problema sta nel buonismo o nel fatto che non ci riesce di controllare un cazzo?

il problema è che da noi non si fa un cazzo, il motivo per cui non si fa un cazzo è che la destra è incompetente e che la sinistra non ha mai fatto un cazzo sia per incompetenza e sia per buonismo. Nel senso che l'elettorato cerebroleso di sinistra è contento quando gli dici che hai tolto il reato di immigrazione clandestina, anche se questo non ha cambiato nulla rispetto al problema.
La mia è una critica all'elettorato di sinistra che è complice, con gli articoli stile quello che ho linkato sopra che ricevono un milione di like nella mia cerchia di frequentazioni, dell'immobilismo che ci contraddistingue.
Come già detto in germania se ti beccano da irregolare ti aprono il culo, da noi bisogna tenergli i figli a scuola perché altrimenti i radical chic piangono. Quello che sto dicendo è che al piano demagogico -e irrealizzabile- di destra non è mai stato contrapposto un piano sensato dalla sinistra, ma solo misure ideologiche del cazzo che hanno contribuito ad alimentare l'impunità e la mancanza di welfare e controlli per ste persone, con conseguente e sacrosanto giramento di coglioni del resto della popolazione.

Poi possiamo metterci qua a dare del coglione a salvini o a maroni, ma non ne vedo il punto. Io che sono elettore di centro sinistra giudico quanto il partito che voto fa e propone, e su sta cosa il centro sinistra non ha mai azzeccata una.

[Bortas]

perchèè le leggi che si sono anche se applicate nno vanno bene perchè siamo l'italia basta calarsi le braghe perchè i politici speculano sull'immigrazione.........................io mi sarei rotto le palle non so te, ce poi tu mi dica che secondo il tuo parere le leggi attuali van bene ma non vengono applicate mi può stare bene ma a differenza di altri paesi non so nemmeno adeguate, cioè perchè qui si considerana una barbaria sparare a uno che forza un posto di blocco? quando uso e consuetudine ovunque? perchè qui si considera barbaria se usi le forze dell'ordine in maniera coercitiva quando lo fanno ovunque? ( a no spetta non mi tirare fuori le manifestazioni che quello è un uso sbagliato che fa comodo però)

il buonismo deriva da questo che qui come facciamo qualcosa di coercitivo si alzano nmila persona al grido del ritorno del fascismo, che poteva andare bene 30 anni fa ma i tempi so cambiati gli scenari mondiali so cambiati ed è ora che iniziamo a fare come inglesi francesi e americani, ma capisco che 60 anni di lavaggi del cervello ci impediscano di fare u operazione in libia come quella fatta dai francesi in mali.

Ma a me (italiano ipotetico) darà più sicurezza sapere che spariamo sui barconi di disperati che forzano un blocco o sapere che la polizia si sta occupando dello stronzo che mi ha dato fuoco alla macchina alle 3 di notte (esempio casuale mettici qualsiasi esempio ti pare dove ci dovrebbero essere le forze dell'ordine e invece latitano)

Buonismo perchè te devi rispettare i diritti civili e farli rispettare, non usare una coercizione o sperare che sia usata perchè ti sta sul cazzo una razza, un popolo, un emarginato.

Per il discorso guerre mi pare assurdo che te ancora non sia arrivato al motivo per cui si fanno, cioè tornaconto economico, la dove avevamo il tornaconto abbiamo fatto eccome operazioni anche fottendocene se lo facevamo bene. Inglesi, Francesi, Americani (che te citi) si sono fiondati in conflitti e si fiondano in conflitti, non perchè avevano una spinta umanitaria o vogliono cacciare il dittatore di turno, se l'italia non fa azioni di guerra è perchè non ci guadagna o fa guerra servile come è successo nel '92 in Iraq.

[Bortas]

il problema è che da noi non si fa un cazzo, il motivo per cui non si fa un cazzo è che la destra è incompetente e che la sinistra non ha mai fatto un cazzo sia per incompetenza e sia per buonismo. Nel senso che l'elettorato cerebroleso di sinistra è contento quando gli dici che hai tolto il reato di immigrazione clandestina, anche se questo non ha cambiato nulla rispetto al problema.
La mia è una critica all'elettorato di sinistra che è complice, con gli articoli stile quello che ho linkato sopra che ricevono un milione di like nella mia cerchia di frequentazioni, dell'immobilismo che ci contraddistingue.
Come già detto in germania se ti beccano da irregolare ti aprono il culo, da noi bisogna tenergli i figli a scuola perché altrimenti i radical chic piangono. Quello che sto dicendo è che al piano demagogico -e irrealizzabile- di destra non è mai stato contrapposto un piano sensato dalla sinistra, ma solo misure ideologiche del cazzo che hanno contribuito ad alimentare l'impunità e la mancanza di welfare e controlli per ste persone, con conseguente e sacrosanto giramento di coglioni del resto della popolazione.

Poi possiamo metterci qua a dare del coglione a salvini o a maroni, ma non ne vedo il punto. Io che sono elettore di centro sinistra giudico quanto il partito che voto fa e propone, e su sta cosa il centro sinistra non ha mai azzeccata una.

La tua è una critica sterile in quanto tu stesso affermi candidamente che siamo in italia e le cose non funzionano, mi pare lo hai ribadito quasi in ogni post. Quindi il problema sta alla base, apprezzo il tuo sforzo "pour parler" ma tanto stiamo come al solito girando intorno al problema inutilmente, facciamo prima funzionare le cose e poi vediamo che linea politica funziona meglio, perchè se ci sono controlli seri e fatti bene a me sta benissimo che il reato di clandestinità non esista. Poi mi cadi nell'errore classico dell'abuso del termine di radical chic gran cavallo di battaglia di chi non vuol ragionare, se ci pensi bene basta sostituirlo con diritti civili e vedrai che anche in germania tengono i figli del clandestino e forse beneficia di maggiori assistenze, scoprirai che non gli aprono il culo ma semplicemente applicano l'iter previsto dalla legge e l'immigrato lo sa e lo rispetta in primis, l'impunità che tanto decanti non deriva dalla mentalità di sinistra o di destra deriva dal fatto che niente viene applicato, che ti trovi una polizia lontana dal territorio, una burocrazia bloccata ed un iter giudiziaro farraginoso. Ad oggi se io (marocchino clandestino) ti vengo sotto casa tua e con una mazza da golf e ti rifò la fiancata, dopodichè scappo 90 su cento la polizia ti dice che si stanno occupando di altro e verranno quando possono, qui c'entra il buonismo della sinistra? Sei sicuro? Se poi vengo preso (a volte succede) e il reato non prevede l'incarcerazione e io (marocchino clandestino) domani scappo è sempre colpa del buonismo dei radical chic? Se pensi di si non abbiamo più nulla da dirci e torno a qualche pagina fa con "l'importante è essere convinti" e ti lascio fare il tuo comizietto sulle mancanze sociali di questa nazione, tanto c'è poco da dire.

[Estrema]

Ma a me (italiano ipotetico) darà più sicurezza sapere che spariamo sui barconi di disperati che forzano un blocco o sapere che la polizia si sta occupando dello stronzo che mi ha dato fuoco alla macchina alle 3 di notte (esempio casuale mettici qualsiasi esempio ti pare dove ci dovrebbero essere le forze dell'ordine e invece latitano)

Buonismo perchè te devi rispettare i diritti civili e farli rispettare, non usare una coercizione o sperare che sia usata perchè ti sta sul cazzo una razza, un popolo, un emarginato.

Per il discorso guerre mi pare assurdo che te ancora non sia arrivato al motivo per cui si fanno, cioè tornaconto economico, la dove avevamo il tornaconto abbiamo fatto eccome operazioni anche fottendocene se lo facevamo bene. Inglesi, Francesi, Americani (che te citi) si sono fiondati in conflitti e si fiondano in conflitti, non perchè avevano una spinta umanitaria o vogliono cacciare il dittatore di turno, se l'italia non fa azioni di guerra è perchè non ci guadagna o fa guerra servile come è successo nel '92 in Iraq.

appunto hai centrato il punto andare a occupare ipoteticamente le coste libiche per fare controlli in loco su chi viene qua non fa economicamente comodo a chi ci governa e a tutto il baraccone che permette di governarci, meglio intanto farli entrare magiarci sopra e far credere come dice hador all'elettorato che siamo un popolo lungimirante che non lascia nessuno a morire in mare, poi se u giorno un fgruppo di marocchini assalta un pulman a roma a sassate perchè non sa che cazzo fare ci indgnamo 2 gironi parliamo alla tv inventiamo favole e alla prima occasione spostiamo l'attenzione altrove.

a me ora come ora di spendere i soldi per informattizzare l'amministrazione pubblica cosa che doveva essere fatto a suo temo interessa poco preferisco che al momento quei soldi vengano spesi per mettere la benzina sugli aerei che pattugliano e le macchine della forze dell'ordine ce controllano, perchè ora come ora preferisco fa 1 ore di fila in più ma uscire la sera tranquillo che non trovo il tunisino o il marocchino di turno ubriaco che mi chiede un euro e se gli dico di no come è giusto che sia i pianta un coltello in testa

[Hador]

La tua è una critica sterile in quanto tu stesso affermi candidamente che siamo in italia e le cose non funzionano, mi pare lo hai ribadito quasi in ogni post. Quindi il problema sta alla base, apprezzo il tuo sforzo "pour parler" ma tanto stiamo come al solito girando intorno al problema inutilmente, facciamo prima funzionare le cose e poi vediamo che linea politica funziona meglio, perchè se ci sono controlli seri e fatti bene a me sta benissimo che il reato di clandestinità non esista. Poi mi cadi nell'errore classico dell'abuso del termine di radical chic gran cavallo di battaglia di chi non vuol ragionare, se ci pensi bene basta sostituirlo con diritti civili e vedrai che anche in germania tengono i figli del clandestino e forse beneficia di maggiori assistenze, scoprirai che non gli aprono il culo ma semplicemente applicano l'iter previsto dalla legge e l'immigrato lo sa e lo rispetta in primis, l'impunità che tanto decanti non deriva dalla mentalità di sinistra o di destra deriva dal fatto che niente viene applicato, che ti trovi una polizia lontana dal territorio, una burocrazia bloccata ed un iter giudiziaro farraginoso. Ad oggi se io (marocchino clandestino) ti vengo sotto casa tua e con una mazza da golf e ti rifò la fiancata, dopodichè scappo 90 su cento la polizia ti dice che si stanno occupando di altro e verranno quando possono, qui c'entra il buonismo della sinistra? Sei sicuro? Se poi vengo preso (a volte succede) e il reato non prevede l'incarcerazione e io (marocchino clandestino) domani scappo è sempre colpa del buonismo dei radical chic? Se pensi di si non abbiamo più nulla da dirci e torno a qualche pagina fa con "l'importante è essere convinti" e ti lascio fare il tuo comizietto sulle mancanze sociali di questa nazione, tanto c'è poco da dire.

centra perchè la risposta che si sente a sinistra è che "gli immigrati fanno l'8% del pil" e "è un caso isolato non si può generalizzare!". Non si sente mai "ah si cazzo dovremmo aumentare i controlli per evitare che ti sfascino la macchina e che il tizio che te l'ha sfasciata resti impunito". MAI.
La destra è incapace e sul tema sicurezza non ha mai fatto un cazzo di concreto, ma la sinistra purtroppo non ha mai manco preso in considerazione il problema.

[Bortas]

appunto hai centrato il punto andare a occupare ipoteticamente le coste libiche per fare controlli in loco su chi viene qua non fa economicamente comodo a chi ci governa e a tutto il baraccone che permette di governarci, meglio intanto farli entrare magiarci sopra e far credere come dice hador all'elettorato che siamo un popolo lungimirante che non lascia nessuno a morire in mare, poi se u giorno un fgruppo di marocchini assalta un pulman a roma a sassate perchè non sa che cazzo fare ci indgnamo 2 gironi parliamo alla tv inventiamo favole e alla prima occasione spostiamo l'attenzione altrove.

In libia atualmente c'è una guerra civile, sei sicuro che sia furbo intervenire occupando del territorio? Soprattutto quando fai parte di una coalizione di stati che sostanzialmente non ha interesse a invadere la libia. Mi pare sia un pelo più complesso il fatto che conti il mero tornaconto economico evidente, almeno in questo frangente o si interveniva subito alla caduta di Gheddafi o non si interveniva, poi non mi tange molto, come è appurato i flussi migratori non si sarebbero fermati chiudendo in canale libico, ma se te vedi li tutti i mali dell'immigrazione non ci posso fare nulla.

[Bortas]

centra perchè la risposta che si sente a sinistra è che "gli immigrati fanno l'8% del pil" e "è un caso isolato non si può generalizzare!". Non si sente mai "ah si cazzo dovremmo aumentare i controlli per evitare che ti sfascino la macchina e che il tizio che te l'ha sfasciata resti impunito". MAI.
La destra è incapace e sul tema sicurezza non ha mai fatto un cazzo di concreto, ma la sinistra purtroppo non ha mai manco preso in considerazione il problema.

Che gli immigrati ci pagano la pensione e ce la pagheranno in futuro è un dato di fatto. Sappiamo benissimo poi che ogni parte politica tira acqua al suo mulino e farà propaganda al suo elettorato, una parte di italiani evidentemente si vuol sentir dire determinate cose, come altre l'opposto, trovo ingenuo pensare che si usi il "buonismo" o "l'estremismo" a caso.

Secondariamente non c'è da fare proclami una cosa la fai funzionare, così come è previsto funzioni vedrai che nessuno ti dice nulla, ma far funzionare le cose a quanto sembra non è mai fottuto a nessuno. Il nocciolo sta qui e non si scappa, poi rigiratela come ti pare accusa pure le sinistre o le destre tanto nulla cambierà.

[Hador]

Che gli immigrati ci pagano la pensione e ce la pagheranno in futuro è un dato di fatto. Sappiamo benissimo poi che ogni parte politica tira acqua al suo mulino e farà propaganda al suo elettorato, una parte di italiani evidentemente si vuol sentir dire determinate cose, come altre l'opposto, trovo ingenuo pensare che si usi il "buonismo" o "l'estremismo" a caso.

Secondariamente non c'è da fare proclami una cosa la fai funzionare, così come è previsto funzioni vedrai che nessuno ti dice nulla, ma far funzionare le cose a quanto sembra non è mai fottuto a nessuno. Il nocciolo sta qui e non si scappa, poi rigiratela come ti pare accusa pure le sinistre o le destre tanto nulla cambierà.

Il primo passo per far funzionare un qualcosa è riconoscere che ci sia un problema. Il tentativo di una parte della comunicazione di sinistra non solo di non curarsi del problema, ma di negarlo o sminuirlo, non fanno altro che far guadagnare voti a salvini. Tutto qua.
Che poi questo come mille altri problemi faccia parte del problema alla radice che in italia non funziona un cazzo di niente siamo d'accordo. Però è anche vero che quando una parte politica seria decide di cambiare la rotta su qualcosa con serietà le cose si possono fare anche in italia, vedi cosa è successo relativamente ai contratti di lavoro.

[Alkabar]

Soluzione: nave da guerra in acque internazionali + radar + nave da riporto al confine coi paesi da dove vengono gli immigrati. Con la nave da guerra si ferma lo scafista, si mette lo scafista in prigione.
Con la nave da riporto si riportano i disperati a casa loro. Lo barca dello scafista la si affonda.

Ai disperati si ridanno i soldi trovati nello scafo, equalmente ripartiti.

Tempo 4 tentativi, la professione dello scafista viene abbandonata.

Resta il problema di stabilizzare poi i paesi da cui vengono i clandestini, perchè il problema in realtà è quello. E si, è anche un nostro problema.

Pero', ecco, servono fondi e decisioni dure per questo approaccio.

[Hador]

Soluzione: nave da guerra in acque internazionali + radar + nave da riporto al confine coi paesi da dove vengono gli immigrati. Con la nave da guerra si ferma lo scafista, si mette lo scafista in prigione.
Con la nave da riporto si riportano i disperati a casa loro. Lo barca dello scafista la si affonda.

Ai disperati si ridanno i soldi trovati nello scafo, equalmente ripartiti.

Tempo 4 tentativi, la professione dello scafista viene abbandonata.

Resta il problema di stabilizzare poi i paesi da cui vengono i clandestini, perchè il problema in realtà è quello. E si, è anche un nostro problema.

Pero', ecco, servono fondi e decisioni dure per questo approaccio.

gli scafisti mica hanno i soldi in tasca, non puoi fermare le barche in mare o succede come con gli albanesi (vedi link prima), le ultime navi poi le mandavano direttamente alla deriva cariche di gente e gli scafisti se ne stavano in libia.

[Alkabar]

gli scafisti mica hanno i soldi in tasca, non puoi fermare le barche in mare o succede come con gli albanesi (vedi link prima), le ultime navi poi le mandavano direttamente alla deriva cariche di gente e gli scafisti se ne stavano in libia.

E' brutto da dire ma:
Della gente ci muore in ogni caso, bisogna decidere in che caso ne muore meno.

Fermo restando che se riportarli in patria equivale alle morte, allora non si riportano in patria, ma li si sparge in EU come rifugiati.

Tutti in Italia, purtropoo, non ci sono le risorse, il paese è ancora stremato dalla crici economica.

[Drugnon]

gli scafisti mica hanno i soldi in tasca, non puoi fermare le barche in mare o succede come con gli albanesi (vedi link prima), le ultime navi poi le mandavano direttamente alla deriva cariche di gente e gli scafisti se ne stavano in libia.

Lo fanno gia adesso.

Sentivo un servizio sulla BBC, gli scafisti costringono un profugo a controllare la barca che ha praticamente benza a sufficienza per meta tragitto e loro se ne stanno in libia

[Goram]

ahhh perciò i marocchini e i tunisini non vengono con i barconi ci arrivano quelli degli altri paesi africani perchè nno possono prendere altri mezzi, certo certo quanti iracheni so arrivati in italia in questi 10 anni? no visto che non mi riuslta che arrivino flotte di gente che ha veramente la guerra in casa.

poi i somali i somali dio cristo il problema è quando non ce l'avranno piu i signori della guerra li si che inizieranno a morire di fame, perchè non gli danno cibo in cambio di omerta....e qui non replayare perchè io in somalia ce so stato perdavvero a vede cosa facevano i sognori della guera, a cui l'italia sequaestrava le armi e il giorno dopo lo stato glie ne mandava giu altrettanto 8 stessa cosa facevano gli americani) tant'è che ce ne siamo andati e ci abbiam lasciato gi etiopi a fa la polizia internazionale.


siete voi ce non vi è chiara la questione che questa è un invasione bella e buona e dato che purtroppo a differenza degli anni 90 dove piu o meno in italia se campava meglio oggi è insostenibile perchè ci sono 8 milioni di italiani poveri che non hanno 30 euro al giorno di sussidio come sti zozzi qua e che spesso li sfrattano perchè non possono pagare il mutuo della casa e poi le banche quelle case le affittano alle onlus che ci mettono dentro a spese nostre sti famigerati rifugiati politici, e non parliamo poi del fatto che una stracazzo di famiglia italiana di 2 operai con 2000 euro al mese di entrate è costretta a pagarsi anche 500 euro di asilo per il figlio perchè nelle graudatorie per gli asili pubblici che mantengo io con le mie tasse vengono prima sti zozzi di merda perchè bisogna aiutarli, e no io non ci sto piu e non ce li voglio più siamo l'unico paese di merde che accoglie senza strutture e li lascia girovagare liberi di delinquere per tutto il territorio.

voi continuate a pensare che so tutte cazzate da razzista da xenofobo poi quando iniziate a farci i conti co sta gente vedete che cambiate idea.

e tanto per essere chiariin ucraina la gente muore di fame ma un ucraino qui non ha diritto ai 30 euro giornalieri come rifugiato politico o di guerra capiamoci come va il mondo perchè su gli ucraini non ci si mangia sopra visto che arrivano da terra e con i documenti in regola.

Aggiungo che baratterei tutti i buonisti scandalizzati e i politici che mangiano su sta cosa con 1 milione di profughi. Tutti nel Biafra a zollare pd.

[Goram]

Dovrebbero fare i campi di accoglienza laggiú gestiti dall'Europa, costerebbero molto meno a tuttti.