Immigrati clandestini stazione Milano

[powerdegre]

mi sembra che in questi giorni sia palese il motivo perchè nessuno ha fatto niente

e poi voi dite che io nno devo essere incazzato se bloccano le pensioni e poi sbandierano i fondi per gli extracomuntari...che in realta si mgnano.

Non volevo entrare nel dettaglio perche', onestamente, mi sono stufato di discussioni politiche su questo forum, ove lo zoccolo duro di sinistra flamma e basta per principio con roba tipo "ho ragione io perche' la mia morale e' migliore della tua", quantomeno a sinistra e' evidente perche' non fanno niente, perche' altrimenti non ci possono mangiare sopra.

La destra quantomeno ha provato a fare qualcosa con la Bossi-Fini, peccato fosse una legge con buone intenzioni ma un'attuazione di merda che ha creato solo altro casino.


Alla fine, il problema di base piu' che altro e' che discutere di questo e' inutile, in quanto il problema alla base non e' tanto quanto vien fatto per l'immigrazione, ma il fatto che abbiamo dei governi di incompetenti interessati solo a svendere pezzi di Italia agli amichetti e mettersi i vaini in tasca, e Renzi ha chiaramente mostrato che dell'Italia non gliene fotte nente, ma del suo portafogli si.

Fino a che non ripuliamo il governo e ripartiamo dalla base, ovvero dalle politiche fiscali, il resto e' fuffa.

[Estrema]

Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.

E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.

bhè se io apro il giornale o guardo un telegiornale nonmi sembra che la percentuale sia questa, quantomeno dei reati che creano timore e disagio alla popolazione, perchè sai del marito che spara alla moglie perchè fa la puttana alla gente comune non frega un cazzo visto che non gli crea un problema, del classico immigrato che se ne va in giro con il macete ubriaco per le vie della città interessa molto di più, il problema non è la grande criminalita ma è la microcriminalita e non abitiamo tutti a napoli dove ste cose le fanno gl'italiani piu degli stranieri.

[Hador]

Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.

E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.

Bhe oddio, le nostre carceri sono strapiene di stranieri, a milano il 20% della popolazione è straniera e la maggiorparte di questi sono a reddito basso/0 e conseguentemente a rischio. Il problema sicurezza e del nostro ridicolo sistema giudiziario sono diventati più sentiti per colpa dell'immigrazione. Il cittadino comune non si incazza se berlusconi non va in galera, o si incazza ma non gli cambia la vita, se gli inculano l'auto però diventa una bestia.

Il problema c'è e va riconosciuto, la soluzione non è "mandarli a casahhh" e -a differenza di quello che dice power - il peccato originale qua è il nostro sistema giustizia che non tutela un cazzo di nessuno.

Purtroppo quando si discute di ste cose si salta da un estremo all'altro, i salvini della situazione e quelli che invece minimizzano o dicono che il problema non esiste.

[Incoma]

bhè se io apro il giornale o guardo un telegiornale nonmi sembra che la percentuale sia questa, quantomeno dei reati che creano timore e disagio alla popolazione, perchè sai del marito che spara alla moglie perchè fa la puttana alla gente comune non frega un cazzo visto che non gli cra un problema del classico immigrato ce se ne va in giro con il macete ubriaco per le vie della città interessa molto di più il problema non è la grande criminalita ma è la microcriminalita e non abitiamo tutti a napoli dove ste cose le fanno gl'italiani piu degli stranieri.

Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".

Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.

La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.

Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.


Quindi, tornando al punto, visto che qualsiasi politica limitante l'immigrazione si è dimostrata inefficace, bisogna lavorare su tuto il resto che peraltro è prioritario a prescindere da immigrati o meno che delinquono.

[Estrema]

Non volevo entrare nel dettaglio perche', onestamente, mi sono stufato di discussioni politiche su questo forum, ove lo zoccolo duro di sinistra flamma e basta per principio con roba tipo "ho ragione io perche' la mia morale e' migliore della tua", quantomeno a sinistra e' evidente perche' non fanno niente, perche' altrimenti non ci possono mangiare sopra.

La destra quantomeno ha provato a fare qualcosa con la Bossi-Fini, peccato fosse una legge con buone intenzioni ma un'attuazione di merda che ha creato solo altro casino.


Alla fine, il problema di base piu' che altro e' che discutere di questo e' inutile, in quanto il problema alla base non e' tanto quanto vien fatto per l'immigrazione, ma il fatto che abbiamo dei governi di incompetenti interessati solo a svendere pezzi di Italia agli amichetti e mettersi i vaini in tasca, e Renzi ha chiaramente mostrato che dell'Italia non gliene fotte nente, ma del suo portafogli si.

Fino a che non ripuliamo il governo e ripartiamo dalla base, ovvero dalle politiche fiscali, il resto e' fuffa.

power ma quale governo quale politiche fiscali qui serve ce andiamo tutti noi italiani a farci sentire in piazza che ci han rotto i coglioni che devono riniziare ad avere paura come del 70, questi non glie ne frega un cazzo hanno l'impunita totale, e allora visto che si fan pure le leggi quando non glie fila liscio qualcosa è ora che riniziamo a rimetterli in riga, e non mi prendete esempi esteri di germania inghiltera o francia perchè noi siamo piu vicini a grecia spagna e portogallo eh.

[Estrema]

Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".

Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.

La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.

Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.

e allora perchè invece di aiutare sti qua prima non aiutiamo gl'italiani? e qui che vi casca l'asino, ragazzi ancora non è sucesso nulla tra un po quando inizieranno a stipare sta gente nei quartieri stile operaio cassaintegrato che ha perso il lavoro e dorme in macchina perchè non può pagare le bollette vedrete che casino che succede, sopratutto quando ogni srttimana li vedranno far la fila alle poste per l'assegno.

[Bortas]

Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.

1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte, 171 senatori su 325 - 366 deputati su 630 maggioranza per far approvare tutto il cazzo di tutto
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni) Unico governo di sinistra un pelo stabile con 188 senatori e 327 deputati silutaro da rifondazione
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo eredita la gente da prodi ma si mina da solo.
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni) altra propaggine del governo precedente stessi numeri
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni) conclusione al inculata di D'Alema
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni) 176 senatori, 353 parlamentari maggioranza e governo regolare
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni) Continuo naturale maggioranza anche senza udc e socialisti sempre a 171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili,
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni) 166 senatori 10 di scarto sull'opposizione maggioranza che si tiene su 3 senatori a vita arrivato quasi a due anni senza poter fare praticamente nulla
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni) nuovamente maggioranza schiacciante 174 senatori, omettiamo i parlamentari tanto li c'è il premio di maggioranza
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni) da qui in poi governabilità più o meno
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)

Quindi da prodi 1 a letta i governi di sinistra o pseudotali hanno avuto il problema di ingovernabilità, cosa che la destra non ha mai avuto. adesso stammi attento, la sinistra non ha mai fatto campagna e politica vs immigrazione cosa che è sempre stato un cavallo di battaglia delle destre, a casa mia la figura di merda la fa chi millanta e poi non fa un cazzo che chi sta zitto. Il mio discorso è che nei 20 anni di Berlusconi assieme a Bossi e Fini dovevano aver risolto il problema dell'immigrazione che era un problema primario, con cui hanno preso voti e hanno avuto maggioranze, se oggi non è stato fatto quello su cui puntare il dito è il ghe pensi mi, non su chi non vi aveva promesso un cazzo in tal senso.

Poi te leggici che ti va chiaramente se avessi affinato il discorso è puro eufemismo dire che hanno governato 20 anni, si sa benissimo tutti qua dentro che si sono avvicendate vittorie e sconfitte, con 20 anni di Berlusconi per davvero avremmo avuto Provenzano come presidente della repubblica ora, lo si dice in senso ironico perchè salvo due inciampi hanno sempre avuto governi stabili, soprattutto con campagne elettorali mirate a risolvere l'immigrazione, salvo ritrovarci la bossi-fini.

Suppongo che Hador ed Estema persone con cui sto parlando abbiano capito benissimo a cosa mi riferissi quando ho scritto 20 anni di destra, solo te potevi andare a cercare il copiaincolla a giro per contare i giorni

[Hador]

Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".

Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.

La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.

Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.

non penso che il centro sinistra possa attirare molti voti dicendo che c'è un rapporto di causa tra l'essere poveri e l'esser criminali eh

Solo un idiota razzista possa pensare che ci sia casualità tra il non essere italiano ed essere criminale, secondo me non ha senso discutere di questo. Ha senso discutere di soluzioni e analizzare dove si è sbagliato di più.

[Bortas]

e allora perchè invece di aiutare sti qua prima non aiutiamo gl'italiani? e qui che vi casca l'asino, ragazzi ancora non è sucesso nulla tra un po quando inizieranno a stipare sta gente nei quartieri stile operaio cassaintegrato che ha perso il lavoro e dorme in macchina perchè non può pagare le bollette vedrete che casino che succede, sopratutto quando ogni srttimana li vedranno far la fila alle poste per l'assegno.

E' 20 anni che sento questa storiella ed ancora non è successo, per me i casini saranno altri e scoppieranno in modo diverso, se aspettiamo il cassintegrato che dorme in macchina campa cavallo.

[Hador]

perchè i cassaintegrati che non hanno casa di proprietà e che non lavorano in nero mentre sono cassaintegrati, e che sono costretti quindi a dormire in macchina, sono 2 gatti. I veri disperati so quelli in stazione centrale, aimé.

[Estrema]

E' 20 anni che sento questa storiella ed ancora non è successo, per me i casini saranno altri e scoppieranno in modo diverso, se aspettiamo il cassintegrato che dorme in macchina campa cavallo.

no bortas 20 anni fa non c'era sta situazione mi dispiace innanzitutto non c'era sta crisi del lavoro, lo stato non andava a intaccare i soldi di chi allora manteneva le famiglie e sopratutto non c'era l'incertezza di dove andiamo a finire.

purtroppo la situazione sociale degli italiani è peggiorata in questi 20/30 anni e sopratutto il cassa integrato degli anni 90 o 80 era spesso figlio della guerra abituato da bambino a non avere nulla a differenza di quello di adesso che ha avuto tanto di piu e quando da tanto ti ritrovi nulla senza mai aver sofferto la fame diventi molto ma molto piu cattivo, guardati l'eta media di quelli che seguono salvini poi ti rendi conto che so tutti giovani senza lavoro senza ceeezza di un futuro e questi so molto piu pericolosi di me e di te o addirittura dei ns genitori.

[Bortas]

Non è il problema che vedo io, di gente che sta male e che gli è esploso il lavoro è da anni, che la situazione è peggiorata è quando il precariato è diventato endemico e l'industria in italia è andata in declino. La gente doveva scendere nelle piazze e dare fuoco a tutto molti anni fa, ma questo non è accaduto, perchè se in qualche manifestazione qualcuno ha fatto casino è sempre troppo poco, alla fine mi sono convinto che la crisi deve toccare altre persone ed altri strati sociali, altrimenti non ci sarà mai casino, la storia ce lo dimostra. La rivoluzione francese non è nata perchè in campagna si zappava la terra e il contadino non valeva le suole delle sue scarpe, e se gli italiani pecoroni non sono per strada è perchè ancora il casino non ha toccato determinate persone/realta/stratisociali. Ma ci puoi mettere la firma dal cassintegrato/disadattato/emarginato non nascerà mai nulla in tal senso.

[Incoma]

Bhe oddio, le nostre carceri sono strapiene di stranieri, a milano il 20% della popolazione è straniera e la maggiorparte di questi sono a reddito basso/0 e conseguentemente a rischio. Il problema sicurezza e del nostro ridicolo sistema giudiziario sono diventati più sentiti per colpa dell'immigrazione. Il cittadino comune non si incazza se berlusconi non va in galera, o si incazza ma non gli cambia la vita, se gli inculano l'auto però diventa una bestia.

Il problema c'è e va riconosciuto, la soluzione non è "mandarli a casahhh" e -a differenza di quello che dice power - il peccato originale qua è il nostro sistema giustizia che non tutela un cazzo di nessuno.

Purtroppo quando si discute di ste cose si salta da un estremo all'altro, i salvini della situazione e quelli che invece minimizzano o dicono che il problema non esiste.

Il motivo è che, come ho già detto, gli stranieri specie se immigrati clandestini vanno a popolare le fascie social/economiche basse o medio basse.

Se su 100 italiani 10 sono a rischio sociale e se su 100 stranieri 20 sono a rischio sociale avrai un a popolazione carceraria nella quale gli stranieri sono il doppio degli italiani.


Io non sono contrario a priori ideologicamente a migliorare ciò che regola, disciplina e gestisce i flussi migratori. Ma è evidente che il cuore del problema sta altrove.

Riguardo a "prima gli italiani" direi che se la spesa sociale fosse ben gestita ci sarebbero risorse per supportare senza problemi gli uni e gli altri. Peraltro ci sono degli obblighi umanitari che trascendono le logiche scioviniste del "prima gli italiani". Che poi se ne approfittino per varie ragioni è, di nuovo, un altro paio di maniche.



Evidentemente è più comodo fare demagogia piuttosto che lavorare sugli sprechi della macchina pubblica. E in questo, ogni volta che qualcuno da ragione al Salvini et similia, io registro un successo degli apparti di potere che distolgono l'attenzione dai problemi "veri" sfruttando il delinquente immigrato, e mi spiace che gente intelligente ci cada dentro con tutti i vestiti.

Personalmente rifiuto la logica del "siccome siamo un paese gestito di merda non ci possiamo permettere gli immigrati".

Primo perchè è una sconfitta di civiltà terribile, secondo perchè i dati di fatto ci dicono che l'immigrazione non è arrestabile, terzo perchè l'immigrazione clandestina fa entrare una forza lavoro oggi come oggi indispensabile al paese, visto che gli italiani lagnoni a pulire i culi dei vecchi o a raccogliere i pomodori non ci vogliono andare, piuttosto fanno la fame.. Quindi volenti o nolenti tocca risolvere il problema vero. Che è quello della malagestione di una nazione.

Ma è molto più facile trascinare in piazza gente ad urlare contro l'immigrato criminale che contro il politico criminale.

[Estrema]

Non è il problema che vedo io, di gente che sta male e che gli è esploso il lavoro è da anni, che la situazione è peggiorata è quando il precariato è diventato endemico e l'industria in italia è andata in declino. La gente doveva scendere nelle piazze e dare fuoco a tutto molti anni fa, ma questo non è accaduto, perchè se in qualche manifestazione qualcuno ha fatto casino è sempre troppo poco, alla fine mi sono convinto che la crisi deve toccare altre persone ed altri strati sociali, altrimenti non ci sarà mai casino, la storia ce lo dimostra. La rivoluzione francese non è nata perchè in campagna si zappava la terra e il contadino non valeva le suole delle sue scarpe, e se gli italiani pecoroni non sono per strada è perchè ancora il casino non ha toccato determinate persone/realta/stratisociali. Ma ci puoi mettere la firma dal cassintegrato/disadattato/emarginato non nascerà mai nulla in tal senso.

bortas il problema è che gia ha toccato gli strati sociali che non doveva toccare e chi inizia a voler far casino non so i padri in cassa integrazione ma i figli, sai che io e te ( inteso come generazione) siamo a rischio poverta piu di hador( sempre generazione) perchè noi ci han fatto credere che dovevamo fare sacrifici a 20 anni per poi godere dei benefici a 40 e ora ci dicono che sti benefici non li possiamo godere nè adesso e tanto meno a 65 quando andiamo i pensione, la generazione di hador è cresciuta con il problema sanno benissimo che non avranno nulla se continua cosi perciò che gli frega o si accontentano o faranno un sacco di casini, noi purtroppo siamo in quel limbo dove ci è stato dato poco e quel poco ci dobbiamo arrivare al capolinea abbiamo fatto investimenti di vita per cui non possiamo permetterci di perderlo sennò moriamo di fame non noi mai i nostri figli.

lo so so catastrofico ma io la vedo nera molto nera per noi italiani se continuiamo cosi e non è colpa di renzi o berlusconi inizio sempre piu a pensare che è colpa nostra che abbiamo permesso che esistesse questa classe politica che ci accompagna ora mai da anni

[Incoma]

La famosa generazione in crisi con du smarfon, il tv 1000 pollici, pc tablet e una macchina a testa in famiglia.

Dico una roba da vecchio:

Fosse ancora vivo mio nonno reduce dalla campagna di russia ci manderebbe tutti a cacare senza passare dal via.