Guerra contro l'ISIS, chi sarebbe pro e perchè

[Alkabar]

io li metterei in veneto

[Dr.Doomed]

btw la Gran Bretagna sta pensando all'intervento.
Power of the people... che ti premono alle porte

Forti gli inglesi: abbiamo tutti presente il grande successo nel pacificare l'area con l' intervento in Libia da loro tanto propugnato insieme agli amicici francesi.
Se poi vogliamo fare un pensierino anche a chi era la mente illuminata che ha amministrato il Medio Oriente fino al secolo scorso...

[Palur]

L accoglienza è importante ma l is va spazzata via.

[Alkabar]

L accoglienza è importante ma l is va spazzata via.

Vanno proprio debellati, in fretta anche.

[Palur]

Si io a questo giro non ho dubbi.
Non è un Hussein .
Questi sono nazisti .
Via . taglio delle palle .
È un momento storico dove dobbiamo dare alla parte che ha perso la bussola una lezione che gli si imprima nella memoria. Senza troppi tentennamenti.

[Estrema]

Si io a questo giro non ho dubbi.
Non è un Hussein .
Questi sono nazisti .
Via . taglio delle palle .
È un momento storico dove dobbiamo dare alla parte che ha perso la bussola una lezione che gli si imprima nella memoria. Senza troppi tentennamenti.

ma chi te lo dice che la bussola l'han persa loro e non noi?

oddio a leggere quello che hai scritto palur mi sembra che stai a festeggia troppo sto primo posto

[Necker]

no, non servirebbe a un cazzo di niente, almeno non per noi formichine. E intanto vai a destabilizzare ulteriormente una popolazione, una cultura, che non c'azzecca una sega con noi e non aspetta altro che gridare al martirio.
Purtroppo chi comanda da quelle parti sa bene come far leva e fomentare ulteriore odio. E i capoccia su questo ci sguazzano.
Facendo un rapido e approssimativo calcolo dei vantaggi e svantaggi, un'operazione del genere sarebbe in perdita netta. Non conviene sotto ogni punto di vista.

LA guerra è un affare solo per pochi, tutti gli altri non hanno che da smenarci.
Senza considerare che gli attuali flussi migratori li dobbiamo in buona parte grazie alla malsana idea di andare a "spianare" gli scomodi ed imporre il nostro sistema sociale. Bei risultati davvero. Abbiamo martoriato la Libia, ora non so se quei coglioni dei francesi adesso avranno petrolio e gas naturale gratis, io dico di no, però intanto hanno ridotto quel paese ad una super polveriera, tutto sommato ad un tiro di sputo dalle nostre e LORO coste.
Ci abbiamo perso tutti.

Ci devono arrivare da soli, mi spiace se questo dovesse costare morti e rivolte, ma devono capirlo da soli come ci si evolve, non si può fargli fare il passo più lungo della gamba con queste bravate.

[Hador]

no, non servirebbe a un cazzo di niente, almeno non per noi formichine. E intanto vai a destabilizzare ulteriormente una popolazione, una cultura, che non c'azzecca una sega con noi e non aspetta altro che gridare al martirio.
Purtroppo chi comanda da quelle parti sa bene come far leva e fomentare ulteriore odio. E i capoccia su questo ci sguazzano.
Facendo un rapido e approssimativo calcolo dei vantaggi e svantaggi, un'operazione del genere sarebbe in perdita netta. Non conviene sotto ogni punto di vista.

LA guerra è un affare solo per pochi, tutti gli altri non hanno che da smenarci.
Senza considerare che gli attuali flussi migratori li dobbiamo in buona parte grazie alla malsana idea di andare a "spianare" gli scomodi ed imporre il nostro sistema sociale. Bei risultati davvero. Abbiamo martoriato la Libia, ora non so se quei coglioni dei francesi adesso avranno petrolio e gas naturale gratis, io dico di no, però intanto hanno ridotto quel paese ad una super polveriera, tutto sommato ad un tiro di sputo dalle nostre e LORO coste.
Ci abbiamo perso tutti.

Ci devono arrivare da soli, mi spiace se questo dovesse costare morti e rivolte, ma devono capirlo da soli come ci si evolve, non si può fargli fare il passo più lungo della gamba con queste bravate.

no non sono d'accordo. Secondo me dobbiamo riprendere la cara vecchia pratica di finanziare dittatori che a colpi di mazzate tengano a bada quei paesi. Può suonar da stronzi, ma l'esportazione della democrazia, e le varie primavere arabe, hanno fallito duro.

[powerdegre]

no non sono d'accordo. Secondo me dobbiamo riprendere la cara vecchia pratica di finanziare dittatori che a colpi di mazzate tengano a bada quei paesi. Può suonar da stronzi, ma l'esportazione della democrazia, e le varie primavere arabe, hanno fallito duro.

Perche' nessuno voleva esportare niente, volevano solo destabilizzare i governi locali, e ci sono riusciti. Guarda che per chi ha voluto portare la guerra laggiu', questo e' un successo, perche' quei paesi mo' stanno nella merda e tutto questo parlare di immigrati distoglie dai problemi reali.

[Estrema]

no non sono d'accordo. Secondo me dobbiamo riprendere la cara vecchia pratica di finanziare dittatori che a colpi di mazzate tengano a bada quei paesi. Può suonar da stronzi, ma l'esportazione della democrazia, e le varie primavere arabe, hanno fallito duro.

ma scusa hador eh se noi mettiamo un dittaroe in un paese x facciamo lo stesso errore che abbiam fatto ad esempio con saddam messo li per frenare la rivoluzione di komeini a breve termine tralasciando la guerra è andata pure bene poi però come questo ha deciso di fare di testa sua( che poi non a fatto chissa che ha solo deciso di cambiare la moneta di referimento da dollaro a euro) e prima o poi accade siamo anzi sono (a noi italia non ce cambiava nulla se occupava il quwait) son dovuti andare la a cambiare governo e assicurasi che facessero i loro interesi operazione mal riuscita, perciò il tuo sistema non funziona lo abiamo appurato ormai, l'unico che funziona coercitavamente è il colonialismo e anche li fino ad un certo punto, ma oggi non c'è la mentalita e le risorse per farlo aumenteremmo solo il terrorismo visto la globalizzazione.

perciò la guerra è da escludere se intesa come noi ce andiamo giu non serve non siamo in grado non abbiamo le risorse, un metodo sarebbe di chiudere tutte le frontiere a ma è difficilissimo dovremmo violare diritti umani a iosa perchè i barconi invece di salvarli si affondano i treni invece di mandarli in stati che li aiutano si mandano in lager e a quel punto aspettare che si risolvano i problemi fra di loro visto che a sto punto meglio morire da loro cercando di cambiare che crepare in vista di uno stato dove emigrare.

questa è la realta delle cose realta scomodissima di facciata ma ci stiamo arrivando piano piano.

[Necker]

no non sono d'accordo. Secondo me dobbiamo riprendere la cara vecchia pratica di finanziare dittatori che a colpi di mazzate tengano a bada quei paesi. Può suonar da stronzi, ma l'esportazione della democrazia, e le varie primavere arabe, hanno fallito duro.

che seppure in altro modo è quello che sostengo anche io... comunque i dittatori li hanno shottati tutti. Il danno ormai è fatto. LA primavera araba ormai è diventata estate se non autunno, quindi indietro non si torna più.
In egitto ci sono continue proteste... io ci sono stato di recente e tutto sembra tranquillo, ma è apparenza per non guastare il turismo. Basta un cazzo e ci giochiamo pure quello. SE saltasse pure l'Egitto scoppia veramente la terza guerra mondiale.

[Hador]

Perche' nessuno voleva esportare niente, volevano solo destabilizzare i governi locali, e ci sono riusciti. Guarda che per chi ha voluto portare la guerra laggiu', questo e' un successo, perche' quei paesi mo' stanno nella merda e tutto questo parlare di immigrati distoglie dai problemi reali.

power c'è un limite al complottismo dai. Ogni paese fa storia a sé, ogni primavera araba o guerra ha generato situazioni diverse, dall'afghanistan, all'egitto e alla libia. Ma tutti i tentativi di instaurare governi autonomi pseudo democratici sono falliti male. Prendiamo l'egitto, anche se è concettualmente sbagliatissimo, io ho festeggiato il colpo di stato dei militari e spero che rimangano al potere a lungo.

[Palur]

ma chi te lo dice che la bussola l'han persa loro e non noi?
oddio a leggere quello che hai scritto palur mi sembra che stai a festeggia troppo sto primo posto

Il fatto che non facciamo sgozzare la gente ai bambini , che non lapidiamo le donne per stregoneria , che non abbiamo ristabilito la schiavitù , soprattutto a scopo sessuale , secondo me è abbastanza indicativo , su chi ha la bussola nella giusta direzione e su chi la giusta direzione deve essere "aiutato" a ritrovarla. Pensò che un sonoro calcio nelle palle dato al momento giusto , aiuti molte persone a ritrovare l'equilibrio e a tornare coi piedi per terra.
Chiaro che è unilaterale ed è un atto di forza.
Tipo Churchill che dichiara guerra ad Hitler senza Russia ed USA al culo.
Ma funziona.
Beh questo è uno di quei momenti.
Noi non abbiamo la minima possibilità di rimanerne fuori. Ci verranno a prendere.

[Estrema]

Il fatto che non facciamo sgozzare la gente ai bambini , che non lapidiamo le donne per stregoneria , che non abbiamo ristabilito la schiavitù , soprattutto a scopo sessuale , secondo me è abbastanza indicativo , su chi ha la bussola nella giusta direzione e su chi la giusta direzione deve essere "aiutato" a ritrovarla. Pensò che un sonoro calcio nelle palle dato al momento giusto , aiuti molte persone a ritrovare l'equilibrio e a tornare coi piedi per terra.
Chiaro che è unilaterale ed è un atto di forza.
Tipo Churchill che dichiara guerra ad Hitler senza Russia ed USA al culo.
Ma funziona.
Beh questo è uno di quei momenti.
Noi non abbiamo la minima possibilità di rimanerne fuori. Ci verranno a prendere.

ma scusami palur eh la stai mettendo sulla questione religiosa/morale? cioè te dici che dato che sono arretrati sia mentalmente che socialmente diciamo come l'italia dell' 800 allora è giusto spianarli perchè prima o poi arriveranno qua spinti dalla religione e dalla fame, mi sembra di capire che il tuo discorso sia questo.

ora mi spieghi a chi facciamo la guerra ( fammi 2o 3 esempi di stati) e sopratutto in che modo e con quali mezzi?


no perchè mi ricordo che te eri uno di quelli che diceva che è giusto aiutare tutti gl'immigrati che arrivano, ma questi che arrivano portano usi e costumi di gente che te vuoi anda a corca di botte, mi sembra un po un controsenso.

[powerdegre]

power c'è un limite al complottismo dai. Ogni paese fa storia a sé, ogni primavera araba o guerra ha generato situazioni diverse, dall'afghanistan, all'egitto e alla libia. Ma tutti i tentativi di instaurare governi autonomi pseudo democratici sono falliti male. Prendiamo l'egitto, anche se è concettualmente sbagliatissimo, io ho festeggiato il colpo di stato dei militari e spero che rimangano al potere a lungo.

Ma quale complottismo?

In Iran il colpo di stato del '53 successe perche' il governo democraticamente eletto decise di volar fuori gli inglesi e nazionalizzare il petrolio, al che gli inglesi con gli americani deposero il primo ministro per instaurare il proprio regime, se non fosse che il regime scontento' i poteri locali e causo' eventualmente la salita' al potere di Khomeini, instaurando quindi un governo religioso.

Quando Khomeini sali' al potere inizio' il casino Iran-Iraq, che porto' alla guerra, dato' che Khomeini non tollerava Saddam che aveva facilitato la sua espulsione dall'Iran prima della rivoluzione. Fino a qui Saddam era essenzialmente in contatti prevalentemente con la Francia e la Russia, ma al momento in cui il governo filo-americano fu volato fuori dall'Iran e sali' un nemico dell'occidente, Saddam venne supportato anche da Inglesi e Statunitensi sulla base che il nemico del mio nemico e mio amico.

Durante la guerra Iran-Iraq Saddam fece ampio uso di armi chimiche, fornite dagli Stati Uniti, Francia e Germania.

A questo punto, l'Iraq era pieno di soldi ed armamenti grazie al supporto ricevuto dall'occidente, decise quindi di invadere il Kuwait, al che pero' gli Stati Uniti non apprezzarono, visto che a causa degli ingenti investimenti il Kuwait era di fatto un protettorato Statunitense, al che usarono le nazioni unite per respingere l'invasione irachena (guerra del golfo).

Saddam a questo si stava leccando le ferite, aveva preso le palate nei denti ed aveva causato grossi problemi in patria, dove il popolo si stava spaccando sul supporto, se non fosse che ancora una volta gli Stati Uniti non si fanno i cazzi loro e fan la voce grossa per chiedere la rimozione di Saddam, se non fosse che, ancora una volta, ottengono il risultato contrario, poiche' chiedendo la sua rimozione hanno di fatto unificato il popolo a cui Saddam iniziava a non andare bene, ma era il LORO problema e non volevano gli Stati Uniti a metter bocca, quindi Saddam si trovo' nuovamente il popolo dietro, anche grazie alla sua recente conversione che porto' i religiosi al potere anche in Iraq.

E siamo a due paesi che, grazie alle influenze Statunitensi, vedono i religiosi islamici salire al potere.

A questo punto Saddam e' a casa sua a farsi i cazzi suoi, non sta attaccando nessuno, non sta facendo niente al di fuori dei suoi confini, peccato che ha deciso di cambiare i pagamenti del petrolio da dollari a Euro (cliccami) alla fine del 2000, casualmente un anno dopo, inizio 2002, gli Stati Uniti accusano falsamente l'Iraq di produzione di armi di distruzione di massa.

Le accuse sono state provate false a piu' riprese, anche da dipartimenti dello stesso governo Statunitense, cosi' come e' stato provato falso il dossier inglese che porto' all'invasione, cosi' come l'invasione stessa fu illegale poiche' iniziata senza una risoluzione delle Nazioni Unite, ma che ce frega, so' americani, cosi' piallano l'Iraq e ci troviamo un gran casino ed un vuoto di potere colmato dai religiosi.

Ironicamente, chi e' che invece ha contaminato tutta la regione di uranio? Gli Stati Uniti, grazie al loro munizionamento.

Arriviamo al 2010, fino ad oggi Stati Uniti ed Europa hanno felicemente venduto armi a Gheddafi, gli serviva nella regione, peccato che a fine 2010 il dinaro d'oro e' un fatto, e' una moneta che e' gia' in uso e Gheddafi adesso si sta attivando per farla diventare la valuta ufficiale per lo scambio del petrolio in Africa; non vuole piu' i dollari che gli Stati Uniti possono stapare a casa loro, vuole oro, valuta reale.

Casualmente, la libia, che fino a quel momento aveva il supporto europero e statunitense, e' adesso una banda di bambini cattivi da punire, ad inizio 2011, solo mesi dopo le affermazione di Gheddafi, la Libia e' invasa e Gheddafi ucciso.

E siamo a 3 governi legittimi che spariscono grazie agli Stati Uniti e vedono l'estremismo religioso salire al potere.

Come se non bastasse, MI6 e CIA decidono di usare le armi confiscate in Libia per armare gruppi ribelli in Siria, con l'aiuto di Turchia ed Arabia Saudita.

I ribelli siriani erano la base di quella che poi e' diventata l'ISIS e' sta destabilizzando il medio oriente.


Quanto sopra non e' complottismo, e' tutta roba che e' ampiamente documentata.