Oregon shooting: Gunman dead after college rampage

[Bortas]

Allora mettiamola in modo più filosofico, non ci puoi fare un cazzo di base, poi sta a te vedere se difenderti o no, se prendere il machete, la pistola, il bazooka o scappare, in base a quello la legge farà il suo corso, non ti basta come l'italia agisce? E' colpa dello stato, dei gattocomunisti, dei cattofasci, di batman che fa tardi, degli sbirri che sono a prendere il caffè al bar, orbene in questo caso agisci su di loro, non ti riesce perchè tutto è corrotto e tutto è malvagio e in italia non si può cambiare nulla? Ti attacchi al cazzo, é semplicissimo, la storia ci insegna che la gente ruba dall'alba dei tempi che con ogni bona probabilità continuerà a farlo, del resto lo faceva anche quando la pena di morte c'era, continuerà anche se siete con il fucile in casa ad aspettarli, la società deve cambiare, con educazione e prevenzione, con una polizia che fa il suo lavoro, con un'applicazione seria delle leggi, con un regime carcerario giusto. Certo questo cambiamento molto probabilmente non lo vedremo mai in vita, magari nemmeno i nostri figli, ma la nostra società deve tendere a quello, non tornare alle pietre scheggiate perchè un po' di sana violenza ci sta.

[Hador]

Allora mettiamola in modo più filosofico, non ci puoi fare un cazzo di base, poi sta a te vedere se difenderti o no, se prendere il machete, la pistola, il bazooka o scappare, in base a quello la legge farà il suo corso, non ti basta come l'italia agisce? E' colpa dello stato, dei gattocomunisti, dei cattofasci, di batman che fa tardi, degli sbirri che sono a prendere il caffè al bar, orbene in questo caso agisci su di loro, non ti riesce perchè tutto è corrotto e tutto è malvagio e in italia non si può cambiare nulla? Ti attacchi al cazzo, é semplicissimo, la storia ci insegna che la gente ruba dall'alba dei tempi che con ogni bona probabilità continuerà a farlo, del resto lo faceva anche quando la pena di morte c'era, continuerà anche se siete con il fucile in casa ad aspettarli, la società deve cambiare, con educazione e prevenzione, con una polizia che fa il suo lavoro, con un'applicazione seria delle leggi, con un regime carcerario giusto. Certo questo cambiamento molto probabilmente non lo vedremo mai in vita, magari nemmeno i nostri figli, ma la nostra società deve tendere a quello, non tornare alle pietre scheggiate perchè un po' di sana violenza ci sta.

mettendola in modo meno filosofico, in questi casi la politica le uniche cose che dice è "armiamo tutti" detto dai vari forza nuova e salviniani. La parte intelligente della politica potrebbe dire qualcosa sulla responsabilità dello stato in queste occasioni, ma non lo fa mai, e si limita a scaricare sempre la colpa sul cittadino di turno. È questo che secondo me è sbagliato, ste cose non devono accadere, e non si risolvono (solo) buttando in galera chi spara.

[Shub]

Se non c'è prevenzione, se non c'è repressione cosa deve fare un cittadino?

Ungersi il buco del culo e aspettare di vedere se glielo sfondano o se lo schifano?

Dio s...e l'ultimo era un irregolare pluripregiudicato, quello di napoli pure, quelli ai cantieri anche... ma un recidivo vogliamo togliercelo dai coglioni o no?

Casa mia è casa mia, non posso correre il rischio che il ladro sia uno di quella % che oltre a fotterti i soldi vuole fottersi te o tu moglie.

L'unica cosa che suppongo succeda se dai libertà in questo campo, oltre ai casini derivati da eccesso di difese varie, che comunque già ora ci sono, è che anche i ladri a quel punto potessero armarsi.

[Bortas]

mettendola in modo meno filosofico, in questi casi la politica le uniche cose che dice è "armiamo tutti" detto dai vari forza nuova e salviniani. La parte intelligente della politica potrebbe dire qualcosa sulla responsabilità dello stato in queste occasioni, ma non lo fa mai, e si limita a scaricare sempre la colpa sul cittadino di turno. È questo che secondo me è sbagliato, ste cose non devono accadere, e non si risolvono (solo) buttando in galera chi spara.

Non lo faranno nemmeno se gli dai il 100% dei voti, sono partiti prettamente populisti, la lega è pure stata al governo, hanno fatto qualcosa in tal senso? Non mi pare. Quando dico che ci vuole un cambiamento della società dico che bisogna andare verso il futuro, non in texas nel 1890, devi tendere ad un Giappone 2015, dove se qualcuno rapina un supermarket diventa un caso nazionale. Per il buttare in galera chi spara, se la fattispecie come dice MC lo prevede è la legge, non qualche astruso metodo ingiusto per punire il cittadino.

[Hador]

Non lo faranno nemmeno se gli dai il 100% dei voti, sono partiti prettamente populisti, la lega è pure stata al governo, hanno fatto qualcosa in tal senso? Non mi pare. Quando dico che ci vuole un cambiamento della società dico che bisogna andare verso il futuro, non in texas nel 1890, devi tendere ad un Giappone 2015, dove se qualcuno rapina un supermarket diventa un caso nazionale. Per il buttare in galera chi spara, se la fattispecie come dice MC lo prevede è la legge, non qualche astruso metodo ingiusto per punire il cittadino.

non hai capito, a me di parlare della lega mi importa il giusto, non votandola che dicano quel cazzo che vogliono. Io faccio le pulci a quelli che voto io, e quelli che voto io in questi casi scaricano tutto sul cittadino non riconoscendo che se i furti sono aumentati del 3000% e se la gente è COSTRETTA a comprarsi inferiate ed allarmi FORSE c'è una responsabilità dello stato. Ma se chi governa non solo non fa nulla, ma non riconosce neanche il problema, dubito che cambierà qualcosa a breve.

[Razj]

quindi cosa fai, ti tieni la gente che ti gira dentro casa mentre tu dormi tanto le statistiche dicono che tendenzialmente non ti ammazzano?
Ovvio. Cosa che ai più sta sul cazzo, perché devo essere vittima costante senza tutela? Lo stato dovrebbe difendermi in questi casi, invece ne mi difende, ne mi permette di difendermi.

Sia chiaro, ripeto, io non comprerei mai un'arma e tantomeno mi metterei a sparare alla gente, ma andare in giro a dire "eh ma non potete farci un cazzo, dovete mettervi a novanta e farvi inculare o rischiate una denuncia", al terzo furto che uno si becca, è una posizione che sinceramente io non mi sentirei di andare a dirgli in faccia. O meglio, è una posizione che uno tiene fintanto non è lui quello a cui entrano in casa.

Le stats erano in risposta a estrema che da come scriveva sembrava che bisognasse andare in giro con la body guard perché per strada ti ammazzano anche per 50€, insomma l'Italia come Gotham City.

Questo per avere una visione d'insieme http://dati.istat.it/Index.aspx?Data...CCV_DELITTIPS#

I furti e le rapine sono aumentati nel 2012 e 2013 rispetto al quadriennio 2008-2011; i furti in abitazione sono più del doppio nelle abitazioni che negli esercizi commerciali, mentre è vero il contrario per le rapine; le rapine poi sono in numero molto inferiore rispetto ai furti. Questo significa a mio avviso alcune cose: la criminalità "semplice" nel nostro paese non è violenta come la si vuol far passare al pubblico, e che i topi d'appartamento preferiscono evitare il confronto coi proprietari che inevitabilmente o sfocia in violenza (trasformando la fattispecie in rapina) o finisce con la fuga dei ladri per vari motivi, peccato che non ci sia la statistica sui tentati furti. Gli omicidi volontari a scopo di furto o rapina sono in un numero veramente insignificante come avevo scritto pure prima.

Quindi è vero che furti e rapine sono aumentati nel 2012-2013, ma è anche vero che statisticamente (e ragionevolmente) parlando non è giustificabile un intervento sulla legittima difesa proprio perché è una fattispecie pensata per regolare casi estremi di necessità della vita, ed una rapina in casa propria rientra tra quelli, perché appunto sono statisticamente molto basse rispetto ad altri reati. Per capirci i furti con strappo sono più del doppio delle rapine...

Lo stato per tutelarti dopo che hai subito una rapina e ammazzi qualcuno invocando la legittima difesa deve per forza instaurare un processo perché è tramite il processo che si accertano i fatti, purtroppo non basta chiamare la polizia e dirgli "bon volevano rapinarmi, pigliatevi il cadavere e tanti saluti". Al massimo si può discutere su una tutela economica in sede processuale per ammortizzare i costi alle vittime di rapina e furto, ma il procedimento in sè è necessario, altrimenti come fai scusa?
Che poi ci sia un problema è un altro conto e sicuramente è vero, specie in alcune zone del paese; però è un problema amministrativo che, come dici tu, nessuno riconosce. Però smettiamola allora di parlare di legittima difesa, di cazzate salviniane, e simili.

"eh ma non potete farci un cazzo, dovete mettervi a novanta e farvi inculare o rischiate una denuncia", al terzo furto che uno si becca, è una posizione che sinceramente io non mi sentirei di andare a dirgli in faccia.

Vabbè ma subire più furti nel corso degli anni non ti legittima a sparare all'ennesimo ladro che ti entra nell'esercizio commerciale o in casa, solo perché ti sei rotto il cazzo e hai subito un danno economico. Perché altrimenti all'ennesimo stronzo che mi tampona mentre siamo in fila al semaforo io mi sento legittimato a moddare la carrozzeria stile carmageddon e sfondare il paraurti a chiunque mi si avvicina troppo.

[Hador]

Le stats erano in risposta a estrema che da come scriveva sembrava che bisognasse andare in giro con la body guard perché per strada ti ammazzano anche per 50€, insomma l'Italia come Gotham City.

Questo per avere una visione d'insieme http://dati.istat.it/Index.aspx?Data...CCV_DELITTIPS#

I furti e le rapine sono aumentati nel 2012 e 2013 rispetto al quadriennio 2008-2011; i furti in abitazione sono più del doppio nelle abitazioni che negli esercizi commerciali, mentre è vero il contrario per le rapine; le rapine poi sono in numero molto inferiore rispetto ai furti. Questo significa a mio avviso alcune cose: la criminalità "semplice" nel nostro paese non è violenta come la si vuol far passare al pubblico, e che i topi d'appartamento preferiscono evitare il confronto coi proprietari che inevitabilmente o sfocia in violenza (trasformando la fattispecie in rapina) o finisce con la fuga dei ladri per vari motivi, peccato che non ci sia la statistica sui tentati furti. Gli omicidi volontari a scopo di furto o rapina sono in un numero veramente insignificante come avevo scritto pure prima.

Quindi è vero che furti e rapine sono aumentati nel 2012-2013, ma è anche vero che statisticamente (e ragionevolmente) parlando non è giustificabile un intervento sulla legittima difesa proprio perché è una fattispecie pensata per regolare casi estremi di necessità della vita, ed una rapina in casa propria rientra tra quelli, perché appunto sono statisticamente molto basse rispetto ad altri reati. Per capirci i furti con strappo sono più del doppio delle rapine...

Lo stato per tutelarti dopo che hai subito una rapina e ammazzi qualcuno invocando la legittima difesa deve per forza instaurare un processo perché è tramite il processo che si accertano i fatti, purtroppo non basta chiamare la polizia e dirgli "bon volevano rapinarmi, pigliatevi il cadavere e tanti saluti". Al massimo si può discutere su una tutela economica in sede processuale per ammortizzare i costi alle vittime di rapina e furto, ma il procedimento in sè è necessario, altrimenti come fai scusa?
Che poi ci sia un problema è un altro conto e sicuramente è vero, specie in alcune zone del paese; però è un problema amministrativo che, come dici tu, nessuno riconosce. Però smettiamola allora di parlare di legittima difesa, di cazzate salviniane, e simili.



Vabbè ma subire più furti nel corso degli anni non ti legittima a sparare all'ennesimo ladro che ti entra nell'esercizio commerciale o in casa, solo perché ti sei rotto il cazzo e hai subito un danno economico. Perché altrimenti all'ennesimo stronzo che mi tampona mentre siamo in fila al semaforo io mi sento legittimato a moddare la carrozzeria stile carmageddon e sfondare il paraurti a chiunque mi si avvicina troppo.

io sto facendo un discorso più ad alto livello. È chiaro che non legittima, ma allo stesso tempo mi indispone la politica che fa orecchie da mercanti e se ne frega dell'esasperazione delle persone.
Se non gestisci questo tipo di criminalità e la gente è esasperata, prima o poi ci scappa il morto. Esattamente come se non gestisci le periferie prima o poi hai guerra in strada e degrado.

Invece qua pare normale che uno debba mettere le sbarre a tutte le finestre e comprarsi un allarme. 10 anni fa non era normale eh...
La big picture è che questo genere di criminalità aumenta il degrado e aumenta l'esasperazione delle persone, e se manca una risposta politica seria, poi la gente vota le teste di cazzo che ti promettono il fucile.

[Bortas]

non hai capito, a me di parlare della lega mi importa il giusto, non votandola che dicano quel cazzo che vogliono. Io faccio le pulci a quelli che voto io, e quelli che voto io in questi casi scaricano tutto sul cittadino non riconoscendo che se i furti sono aumentati del 3000% e se la gente è COSTRETTA a comprarsi inferiate ed allarmi FORSE c'è una responsabilità dello stato. Ma se chi governa non solo non fa nulla, ma non riconosce neanche il problema, dubito che cambierà qualcosa a breve.

Come ho detto sopra non otterrai nulla nell'immediato, ci vorranno anni e forse noi questo cambiamento nemmeno si vedrà avremo inferiate ed allarmi alla porta, fino a quando potremo felicemente toglierle, se vuoi una soluzione ora devi riformare con serietà e logica la polizia, il sistema giuridico, le carceri e un pezzo di stato, lo puoi fare? Onestamente, puoi? Può qualche partito ora? No, ma la risposta non è di questi apparati è dell'italiano incapace di metterci mano, incapace di produrre una classe politica adeguata, incapace di avere senso civico e senso critico, totalmente asservito ai media e dipendente da essi, in balia di se stesso e del suo fascismo naturale, convinto che se qualcosa la fa da se la fa meglio di tutti, convinto di essere lui che frega il prossimo, un povero bischero direi io...

[Hador]

Come ho detto sopra non otterrai nulla nell'immediato, ci vorranno anni e forse noi questo cambiamento nemmeno si vedrà avremo inferiate ed allarmi alla porta, fino a quando potremo felicemente toglierle, se vuoi una soluzione ora devi riformare con serietà e logica la polizia, il sistema giuridico, le carceri e un pezzo di stato, lo puoi fare? Onestamente, puoi? Può qualche partito ora? No, ma la risposta non è di questi apparati è dell'italiano incapace di metterci mano, incapace di produrre una classe politica adeguata, incapace di avere senso civico e senso critico, totalmente asservito ai media e dipendente da essi, in balia di se stesso e del suo fascismo naturale, convinto che se qualcosa la fa da se la fa meglio di tutti, convinto di essere lui che frega il prossimo, un povero bischero direi io...

stranamente in italia non si può mai fare un cazzo, poi fai 10 metri oltri confine e la situazione non è così però. Questo immobilismo rassegnato a me continua a far merda, però de gustibus.

[Estrema]

non hai capito, a me di parlare della lega mi importa il giusto, non votandola che dicano quel cazzo che vogliono. Io faccio le pulci a quelli che voto io, e quelli che voto io in questi casi scaricano tutto sul cittadino non riconoscendo che se i furti sono aumentati del 3000% e se la gente è COSTRETTA a comprarsi inferiate ed allarmi FORSE c'è una responsabilità dello stato. Ma se chi governa non solo non fa nulla, ma non riconosce neanche il problema, dubito che cambierà qualcosa a breve.

in italia è stato fatto un errore quando è stato tolto il servizio militare obbligatorio...spiego il perchè;

il ns esercito di leva era inutile è stato raramente utilizzato poco e spesso male per fini collettivi la spesa per mantenere un apparato simile era troppo elevata il che in periodo di tagli giustamente si è eliminato quello che al momento sembrava meno utile, ma si è dimenticato di integrare la pubblica sicurezza e di ammodernarla, perciò oggi ti trovi con un esercito che basta giusto per quello che è chiamato a fare ovvero missioni estere e ce ne sono tante in giro ma non puoi integrarlo ad esempio per il controllo del territorio se non in casi eccezionali.

ora le strade sono due secondo me o ritiri gran parte dei soldati all'estero che cmq li stai pagando e li usi per affiancare le forze dell'ordine, non devi inventarti nulla gia è stao usato a suo tempo oppure reintroduci il servizio militare e sloggi dai coglioni quelli che stanno a fa i manutentori delle caserme come forza effettiva rimpiazzandoli con i ragazzetti che fanno la leva al costo di 100/200 euro al mese contro i 1000/1200

la via migliore sarebbe di inziarlo a farlo con le forze di pubblica sicurezza ma purtroppo li abbiamo troppa gente fuori età che in 30 anni di servizio magari si è fatto quattrro o 5 anni in strada quando aveva 19/20 anni e oggi a 50/55 non sarebbero adatti.

questa è una strada che si potrebbe percorrere molti paesi tengono la riserva proprio per questi motivi ( sono civili autorazzita a integrare i militari in caso di bisogno)

i contractor privati sarebbe un altra strada da percorrere ma costerebbero un fottio di soldi in più e qui tanto è tutto una questione di risorse che sentendo alfano non ce stanno.

[Hador]

emh estre, l'esercito è forza di difesa esterna, in teoria non dovresti usarlo come forza di polizia... Questo by design proprio, e in tutto il mondo...

[Estrema]

emh estre, l'esercito è forza di difesa esterna, in teoria non dovresti usarlo come forza di polizia... Questo by design proprio, e in tutto il mondo...

no hador l'esercito può essere usato anche come forza di controllo interno è gia stato fatto in italia e lo stiamo facendo ance in questo momento per la prevenzione al terrorismo, io parlo di casi eccezionali per un lasso di tempo di 2 o 4 anni specialmente in questo periodo dove c'è come dicono molti piu un terrore mediatico che rale magari tranquillizzi un po la gente cosi anche se poi in termini pratici non risolvi nulla.

detto questo hador l'esercito ( in realtà le forze armate di cui l'esercito fa parte) è l'organo preposto alla difesa delle istituzioni non è la polizia che ha questo compito cosi tanto per farti capire cos'è l'esercito.

[Bortas]

stranamente in italia non si può mai fare un cazzo, poi fai 10 metri oltri confine e la situazione non è così però. Questo immobilismo rassegnato a me continua a far merda, però de gustibus.

Non è immobilismo, è colpa dell'italiano, prima ci si arriva prima si risolve. Passi oltre il confini e vivi alla grande in una società creata da gli "svizzeri", prendendo un confine a caso, non da gli italiani, vivi in una società fatta da altri e non da te che ci sei migrato, te sei tenuto a rispettare le regole e te le fanno rispettare perchè la il senso civico funziona, semplice... Non ci prendiamo per le terga sull'immobilismo rassegnato e le solite frasi fatte, se volevi cambiare le cose magari sacrificavi la vita in Italia magari facendoti il culo, magari venendo prevaricato, ma lottando sempre per migliorare qualcosa, non avresti ottenuto un cazzo, ma magari i tuoi figli in parte ne avrebbero beneficiato, per come la vedo io il danno sociale in Italia è talmente profondo che per tornare ad una logica civile ed "educata" dovranno passare per lo meno 60 anni. Ecco quando parli di Italia forse è meglio che ti immagini una nazione 60 anni indietro rispetto a quelle che oggi sono da esempio civile.

[Shub]

emh estre, l'esercito è forza di difesa esterna, in teoria non dovresti usarlo come forza di polizia... Questo by design proprio, e in tutto il mondo...

Vespri siciliani questi sconosciuti. Ora li stiamo usando per pattugliare la terra dei fuochi.

Non vieta nessuno di usare l'esercito per compiti di polizia interna, ovviamente sarebbe controllo del territorio.

Il concetto Razj è che non si pole lasciare la gente alla mercè di ste merde. Non si può mettere a preventivo manco 1 morte per rapina/furto in casa quando i furti in civili abitazioni sono aumentate del numero che tu dici.

Ormai è un fenomeno endemico, inutile puntare il dito verso chi spara, magari pure sbagliando e la legge lo punisce, ma limitando il loro campo d'azione. Il coglione che ha sparato 14 colpi andrà in galera e ci mancherebbe ma se io becco uno in casa lo chiavo di legnate o gli sparo e non devo sentirmi in difetto o rischiare la galera. Cazzo sono in casa mia mica giro con il ferro per strada a fare Rambo.

Che mi devo mettere sbarre come in galera? Cazzo ma mettiamo in galera i delinquenti non i cittadini! Metto l'allarme, non basta... e che cristo deve fare uno? sperare che il ladro che ti entra in casa non sia uno di quelli che picchia, chiava e mette coltelli alla gola a ragazzini per 300€?

[Hador]

Non è immobilismo, è colpa dell'italiano, prima ci si arriva prima si risolve. Passi oltre il confini e vivi alla grande in una società creata da gli "svizzeri", prendendo un confine a caso, non da gli italiani, vivi in una società fatta da altri e non da te che ci sei migrato, te sei tenuto a rispettare le regole e te le fanno rispettare perchè la il senso civico funziona, semplice... Non ci prendiamo per le terga sull'immobilismo rassegnato e le solite frasi fatte, se volevi cambiare le cose magari sacrificavi la vita in Italia magari facendoti il culo, magari venendo prevaricato, ma lottando sempre per migliorare qualcosa, non avresti ottenuto un cazzo, ma magari i tuoi figli in parte ne avrebbero beneficiato, per come la vedo io il danno sociale in Italia è talmente profondo che per tornare ad una logica civile ed "educata" dovranno passare per lo meno 60 anni. Ecco quando parli di Italia forse è meglio che ti immagini una nazione 60 anni indietro rispetto a quelle che oggi sono da esempio civile.

Permettimi, ma la retorica è lo sgrammaticato "se volevi restavi". E poi io sono cresciuto in italia, in una società molto più civile di quella che abbiamo oggi. Se in 15 anni abbiamo peggiorato le cose così tanto, non penso che ne servano 60 per tornare alla normalità.