Obama e il giro di vite

[Hador]

bhe l'armeria sotto casa mia fa tutto tranne che la fame

[Estrema]

bhe l'armeria sotto casa mia fa tutto tranne che la fame

bhè ma in italia le armi girano il grosso del possesso di armi per i privati una volta era legato all'attivita venatoria che era a seconda dei teritori piu o meno praticata ma parliamo anche di un costume( se cosi si può dire) che sta andando in disuso, a quanto ne so perchè ne ho parlato piu volte co i proprepietari di poligoni negli ultimi anni sono aumentati i porto d'armi per uso sportivo rispetto alle licenze da caccia( che poi per avere una licenza da caccia prima devi passare per il porto d'armi cmq)

[dariuz]

e non puoi acquistare qualsiasi tipo d'arma perche hanno delle classificazioni (ad esempio se hai un porto d'armi per uso sportivo non puoi comprare armi che non siano classificate come tali)

Non è assolutamente vero, la classificazione caccia, comuni, sportive serve solo per i fini di detenzione (6 sportive, 3 comuni, illimitate da caccia) e per cosa le puoi usare (caccia con solo caccia, difesa solo comuni, sportive solo poligono (ma al poligono puoi usare anche le altre ovviamente)


L'iter non è assolutamente cosi complesso, visita da ufficiale sanitario (usl o medico patenti) e corso di 2 mezze giornate in poligono per l'abilitazione, qualche firma bolli e bollettini in questura e dopo 4 mesi avevo il mio porto per tiro a volo (sportivo)
epr un dettaglio sui tempi e costi precisi lo avevo gia fatto in un altro post che non ho bvoglia di cercare :P cmq erano ben meno di 600 euro (almeno per il veneto)

[Necker]

bah, tralasciando il settordicesimo post in cui si discute sull'iter per ottenere sto cazzo di porto d'armi (mi direte cosa minchia ve ne fate, le armi son fatte per una sola cosa e la legge fortunatamente non ve lo consente ) qualsiasi passo verso una restrizione in USA è ben accetta.

[Estrema]

bah, tralasciando il settordicesimo post in cui si discute sull'iter per ottenere sto cazzo di porto d'armi (mi direte cosa minchia ve ne fate, le armi son fatte per una sola cosa e la legge fortunatamente non ve lo consente ) qualsiasi passo verso una restrizione in USA è ben accetta.

le armi le hanno inventate per procurarsi il cibo poi hanno scoperto che era piu facile andarlo a prendere a quelli disarmati e han cambiato la destinazione d'uso

[dariuz]

..mi direte cosa minchia ve ne fate..

Ci buco la carta a 300m



cmq io son stra d'accordo sulle "restrizioni" (non impossibilitazioni) anzi meglio chiamarli Controlli (nota la maiuscola) al rilascio dei permessi

meno d'accordo alle limitazioni sul tipo di armi invece, perchè alcune son porprio no sense (tipo che senso ha bannare la vendita di un arma X solo per assomiglia a una da guerra ........ opppure perchè ha accessori che la rendono più "cattiva"/agressiva... che vuol dire poi....

sulla limitiazione alle full auto sono combattuto, perchè mentre da una parte è ovvio che non se ne fa nulla dal punto di vista pratico un civile non vedo perchè togliermi la possibilità di usarle in posti appositivi per dirvertirmi

..eh ma uccidonoooooooooooo!!!

anche una vettura può essere usata in modo illegale (ci vai i 300 all'ora in centro e ti lanci sulla folla in piazza) ma non per questo le vietano.

quindi di nuovo qui il limite deve essere prima, cosi come non dai la patente a tutti , non dai a tutti la possibilità di avere accesso alle armi, filtrando cosi i pazzi criminali ecc. che le userebbero in modo improprio (cosi come possono fare con qualsiasi altra cosa).

Dover proibire qualcosa perchè non riesci a gestire le persone che ne hanno accesso/uso che ne fanno è un chiaro fallimento della società imho, e poi si è visto che bei risultati han ottenuto quando ci han provato con l'alcool , e come funziona bene con le droghe ...

[Hador]

Dover proibire qualcosa perchè non riesci a gestire le persone che ne hanno accesso/uso che ne fanno è un chiaro fallimento della società imho, e poi si è visto che bei risultati han ottenuto quando ci han provato con l'alcool , e come funziona bene con le droghe ...

Con le armi invece funziona benissimo, nei paesi dove l'accesso alle armi è estremamente limitato, i morti per armi da fuoco sono pressoché nulli. Vedi Giappone. Mentre ti basta un pazzo con una full auto per ammazzare 50 persone in 10 minuti, vedi stati uniti.
Dato che oggettivamente non c'è ragione per darle, perché rischiare? È impossibile controllare tutti, sui grandi numeri, quindi quando è possibile è meglio prevenire.
Se poi mi dici che vorresti dei posti attrezzati dove te le fanno usare, mi pare lontano dal tipo di divertimento che vorrei promuovere ma non vedo motivazioni per vietarlo, ma il possesso è tutta altra questione.

La tua frase è demagogica, non è un fallimento della società, è anzi la miglior soluzione possibile. Perché spendere tempo e denaro per gestire le persone che posseggono armi per motivi futili, quando vietandole risparmi un sacco di soldi e morti senza sacrificare alcunché? Le auto servono ad altro. Le armi servono a uccidere, e i posti dove il loro accesso è semplice, sono pieni di morti da armi da fuoco. Sostenere il contrario è semplicemente sbagliato.

[Estrema]

negli usa le armi automatiche sono mediamente vietate è come qui per il mercato civile sono tutte semi automatiche però poi bisogna vedere stato per stato come si comportano e che leggi fanno infatti il grosso problema degli usa sulle armi è proprio la questione federale che non c'è una legge che vale in tutti gli stati a new york ad esempio possedere un arma è piu complicato che in texas ci sono molte piu restrizioni, è questo che deve fare obama una legge federale che uniformi il mercato perchè non posso comprare un bazooka a dallas ed essere arrestato quando rientro che ne so a new york ( fo un esempio ma per capirci)

[dariuz]

e che poi disponibilità di armi e criminalità non sono proprio cosi legate, se tolgono le armi mica tolgono i criminali, semplicemente invece che omicidi da pistole aumentano gli omicidi da coltello.

non ci piove poi sul fatto che con un caricatore da 15 fai piu morti piu in fretta e con meno possibilità di essere fermato rispetto che andare ad accoltellare tutti.

ma il grosso dei morti non è nelle stragi che fanno notizia, ma nella piccola criminalità di tutti i giorni.

criminali che poi non comprano certo le armi da walmart, ma al "mercato nero" che pero sarà si piu ricco dato la gorssa circolazione di materia prima ovviamente.

le armi comprate dai pazzi che fan le stragi invece dovrebbero essere fermate dai controlli preventivi.

se poi anche questi invece si riforniscono al mercato nero allora non sono pazzi, ma criminali, che le avrebbero trovate cmq

[powerdegre]

Dover proibire qualcosa perchè non riesci a gestire le persone che ne hanno accesso/uso che ne fanno è un chiaro fallimento della società imho, e poi si è visto che bei risultati han ottenuto quando ci han provato con l'alcool , e come funziona bene con le droghe ...

L'alcol o la maria son cose ben diverse dalle armi...

Per dire, qui in UK l'accesso alle armi e' limitato come in Italia ed in tutto il 2015 ci sono stati gli stessi morti per armi da fuoco che negli Stati Uniti hanno avuto il giorno di natale. Capisco che negli Stati Uniti sono 5 volte tanto, ma 27 morti in Inghilterra contro 13.000 negli Stati Uniti mi sembra un po' imparagonabile...

Per dire, ad oggi, 13 giorni nel 2016, negli Stati Uniti si parla di almeno 400 morti ed 800 feriti con armi da fuoco. 2 settimane, ce ne sono ancora 50.
Fonte: http://www.gunviolencearchive.org/

Che poi non credo che nessuno voglia proibire niente, solo regolare, voglio dire, gia' il fatto stesso di dover andare ad una stazione di polizia a richiedere una licenza limiterebbe tanti, laddove negli Stati Uniti in tanti posti non serve niente, ti presenti, paghi e torni a casa con un fucile d'assalto.

e che poi disponibilità di armi e criminalità non sono proprio cosi legate, se tolgono le armi mica tolgono i criminali, semplicemente invece che omicidi da pistole aumentano gli omicidi da coltello.

non ci piove poi sul fatto che con un caricatore da 15 fai piu morti piu in fretta e con meno possibilità di essere fermato rispetto che andare ad accoltellare tutti.

ma il grosso dei morti non è nelle stragi che fanno notizia, ma nella piccola criminalità di tutti i giorni.

criminali che poi non comprano certo le armi da walmart, ma al "mercato nero" che pero sarà si piu ricco dato la gorssa circolazione di materia prima ovviamente.

le armi comprate dai pazzi che fan le stragi invece dovrebbero essere fermate dai controlli preventivi.

se poi anche questi invece si riforniscono al mercato nero allora non sono pazzi, ma criminali, che le avrebbero trovate cmq

Intanto se togli le armi da fuoco eviti il pazzo che entra al cinema o a scuola e si mette a sparare all'impazzata, dimmi se con un coltello fai 12 morti e 70 feriti.

Che poi il mercato nero secondo te da dove parte? Da Walmart.
Quando puoi comprare armi senza nemmeno presentare un documento, mandi qualcuno a comprarle, tiri via gli identificativi e le rivendi al mercato nero.

Per dire, i cartelli messicani comprano le armi da Walmart e poi le contrabbandano.

[Hador]

e che poi disponibilità di armi e criminalità non sono proprio cosi legate, se tolgono le armi mica tolgono i criminali, semplicemente invece che omicidi da pistole aumentano gli omicidi da coltello.

non ci piove poi sul fatto che con un caricatore da 15 fai piu morti piu in fretta e con meno possibilità di essere fermato rispetto che andare ad accoltellare tutti.

ma il grosso dei morti non è nelle stragi che fanno notizia, ma nella piccola criminalità di tutti i giorni.

criminali che poi non comprano certo le armi da walmart, ma al "mercato nero" che pero sarà si piu ricco dato la gorssa circolazione di materia prima ovviamente.

le armi comprate dai pazzi che fan le stragi invece dovrebbero essere fermate dai controlli preventivi.

se poi anche questi invece si riforniscono al mercato nero allora non sono pazzi, ma criminali, che le avrebbero trovate cmq

Penso ci sia una buona correlazione tra armi e criminalità (sud america, america - vs asia), ma non penso ci sia un rapporto di causa. Ad ogni modo nessuno sostiene che bisogna togliere le armi per ridurre la criminalità. Anzi, paradossalmente, l'argomentazione opposta è usata da chi vuole meno controllo sulle armi - che dice che armandosi si riduce la criminalità perché i ladri han paura. (Cosa non vera, dati alla mano.)

I pazzi che fanno le stragi sono difficilmente identificabili per tutta una serie di motivi, ma soprattutto, molti autori di stragi erano tutt'altro che pazzi.

Allo stato attuale delle cose, ripeto, la diffusione di armi di fuoco porta all'aumento degli omicidi causati da arma da fuoco (e in generale quindi degli omicidi) e se stragi americane ed europee (francia?) non vi han convinto della criticità del far circolare armi automatiche, non so come potrei convincervi io.

Tie qua ci sono un po' di articoli a riguardo
http://www.ilpost.it/2012/12/23/il-paese-senza-armi/
http://www.ilpost.it/2012/07/21/le-a...-in-5-grafici/
http://www.ilpost.it/2015/12/06/upsh...o-stati-uniti/
http://www.ilpost.it/2011/10/06/dove...idi-nel-mondo/

[Estrema]

in francia le armi sono regolamentate come in italia eh non è che i terroristi se le comprano come le patatine, te stai in svizzera dove fino a poco tempo fa( non so se è ancora in vigore) la gente aveva il fucile d'assalto in casa come equipaggiamento personale in caso di richiamo al servizio militare.

ora dimmi te in svizzera c'è tutta sta correlazione tra detenzione e omicidi? ( chiedo perchè onestamente non sono informato)

certo è ovvio che se l'accesso alle armi è alla stessa stregua di quello dei cellulari il rischio che uno va via di testa o si incazza entra in un negozio e spara al vicino perchè ha parcheggiato male è piu alto, però penso che in usa ci sia anche un discorso sociale che non quadra

[Hador]

in francia le armi sono regolamentate come in italia eh non è che i terroristi se le comprano come le patatine, te stai in svizzera dove fino a poco tempo fa( non so se è ancora in vigore) la gente aveva il fucile d'assalto in casa come equipaggiamento personale in caso di richiamo al servizio militare.

ora dimmi te in svizzera c'è tutta sta correlazione tra detenzione e omicidi? ( chiedo perchè onestamente non sono informato)

certo è ovvio che se l'accesso alle armi è alla stessa stregua di quello dei cellulari il rischio che uno va via di testa o si incazza entra in un negozio e spara al vicino perchè ha parcheggiato male è piu alto, però penso che in usa ci sia anche un discorso sociale che non quadra

in svizzera hai il fucile a casa, però non ti vendono i proiettili, quindi col fucile tendenzialmente puoi andare a menare la gente usandolo a mo di bastone (Ciononostante ci sono stati casi di problemi legati all'arma di ordinanza, ma soprattutto suicidi.)
Inoltre la svizzera ha 8 milioni di abitanti, rispetto ai 300 milioni degli US non è un campione molto rappresentativo.

I fucili usati per l'attentato terroristico in francia erano fucili disabilitati non mi ricordo in che paese dell'est, dove non è prevista la piombatura. Quindi te lo compri li, lo "restauri", e lo vendi nel mercato nero. Non ho tempo di cercare ma c'erano diversi articoli a riguardo. Ma l'esempio era per sottolineare come i danni che si fanno con un fucile automatico sono ENORMI, quindi meno ce ne sono in giro, meglio è.

[Estrema]

in svizzera hai il fucile a casa, però non ti vendono i proiettili, quindi col fucile tendenzialmente puoi andare a menare la gente - al più

però ti vendono come il pane le ex ordinanza che anche se han 60 anni sono pericolose quanto una moderna arma da guerra, l'unico stato in europa che ha leggi severamente restritive in materia di armi è l'inghilterra dove puoi possedere solo armi da caccia altro non si può è vero ci ammazzi pure con quello percarita ma gia il fatto che non ti fan possedere le b2( che sono le armi civili che assomigliano a quelle militari, sostanzialmente il corrispettivo civile di un fucile d'assalto) la dice lunga sulle restrizioni

ma io ora non so se in francia avevano le armi b2 comprate con regolare licenza( perchè anche in francia servono piu o meno le stesse autorizzazioni di qui sono solo un po piu sbrigativi ma per questoni burocratiche) però ripeto se vuoi fare le cose come dio comanda fai come in inghilterra solo fucili da caccia punto e stop e carabine per tiro sportivo sennò penso ce le attuali legislazione in vigore in europa sono piu che sufficienti per dare una scremata, ma ripeto il pazzo non lo possiamo prevenire se non facendo come in giappone cioè proibendo qualsisasi tipo di arma( e parlo di detenzione eh ) perciò chi ce l'ha la prende al mercato al mercato nero e qui c'hai poco da fare

[Galandil]

anche una vettura può essere usata in modo illegale (ci vai i 300 all'ora in centro e ti lanci sulla folla in piazza) ma non per questo le vietano.

Questo pseudo-argomento, cavallo di battaglia dell'NRA, è una delle cose più lol-nonsense che ci siano.

Una vettura ha uno scopo: portarti dal punto A al punto B più rapidamente che andandoci a piedi. Idem un coltello da cucina: lo usi per tagliare il cibo. Un martello? Una sega da lavoro? Ecc.

Un'arma da fuoco invece ha come scopo primario il far male a qualcuno (ferire o, nella peggiore delle ipotesi, uccidere).

La scusa del "ma ci vado al poligono di tiro a sparare per sport" non regge: usi una pistola/fucile ad aria compressa come si fa alle olimpiadi (con l'eccezione del tiro al piattello, ok). E le automatiche poi, vabbé, manco dovremmo parlarne.