Brexit

[Alkabar]

all'atto pratico all'UE gli UK non servono a un cazzo, anche perché gli UK han da sempre frenato un'unione più unita.
Il problema è politico, a sta roba si può reagire bene, stringendo l'europa e accellerando il processo di rafforzamento del potere europeo, o male, con vari altri referendum e cazzate nazionali.

Mo comunque sono cazzi loro, che si divertano gli inglesi con i risparmi che perdono il 10% del valore, l'ipotesi di un ulteriore smembramento della nazione vista irlanda del nord e scozia e un bel clima di incertezza che durerà per non si sa quanti anni.

Vedremo tra qualche anno. Comunque visto il referendum e le elezioni americane è proprio vero che tutto il mondo è paese. Pieno di idioti.

Sei un po' troppo ottimista.

[Hador]

Sei un po' troppo ottimista.

naaa il resto d'europa non è così scemo, tutti risulteranno essere molto più preparati di quel che si pensi.

[Alkabar]

naaa il resto d'europa non è così scemo, tutti risulteranno essere molto più preparati di quel che si pensi.

Questa era la preparazione degli isolani:
http://www.huffingtonpost.com/entry/...a3911?section=

E ti assicuro che gli altri popoli in europa sono sciocchi uguale. I francesi hanno come favorita Le Pen, gli austriaci un neo nazista, gli svizzeri lo sappiamo, la danimarca fa merda spero affondi, l'Olanda sta vedendo, purtroppo per me, la salita del partito populista col pazzo biondo islamofobo alla grillo, Gert Wildeer, forse peggio di Grillo, in Italia Grillo e' diventato populista anti-europeo (disattendendo tutto quello detto nel passato, ma vabbeh il potere e' potere), la Svezia ha la sua deriva, la Spagna fa la siesta, il Portagallo se ne batte le palle, la Grecia aveva gia' un piede nella tomba e nell'est EU hai la reazionarissima Ungheria che parlava di discriminazione mirata a gruppi Rom poco tempo fa.

Resta giusto qualche staterello ignaro nell'est europa che sarebbe giustamente interessato a fare mercato, e l'Ucraina a cui andrebbe bene tutto al momento, considerando la loro situazione.

La cosidetta "democrazia diretta" non funziona perche' e' fatta da maggioranze che non sanno per cosa votano.

Per mantenere la democrazia diretta, la preparazione delle persone al riguardo di un argomento andrebbe testata con una test a risposta multipla e il voto pesato di conseguenza.

Ci si metterebbe lo stesso tempo a correggere il compitino e a conteggiare il voto pesato .

[Razj]

e' giusto che non ci sia un penale per uscire o in caso contrario molti meno stati sarebbero entrati in Ue
Inoltre non puo' andare a ledere l' autodeterminazione dei popoli o condizionarla ad il pagamento di una penale o sanzioni. Anzi e' stata normativizzata, in senso positivo, l' uscita con la semplice volontà, ipotesi cmq anche presente da sempre a partire dalla CECA, Euratom e CEE cioe i primi trattati internazionali che hanno dato le basi per l'odierna UE, condizioni per l'ingresso da rispettare MA uscita libera.

bisogna rendersi conto che al mondo d'oggi le economie degli stati membri sono interdipendenti, ed è indubbio che un'uscita arrechi dei costi diretti ed indiretti ai paesi membri sia nel breve che nel lungo termine. La penale non era da intendersi come disincentivo all'uscita o come paletto per l'autodeterminazione. Che poi vabbè, ci sarebbe da discutere pure su questo, dato che autodeterminazione vuol dire tutto e niente visto che si parla dell'appartenenza ad un' organizzazione economica internazionale e sovranazionale che poco c'entra con il principio di autodeterminazione che invece è relativo alla libertà di un popolo di dotarsi della propria sovranità nazionale, intesa come Stato e non certo come la intendiamo oggi parlando di UE dove sono semplici limitazioni statuarie tra l'altro frutto di accordi tra le parti, quindi per definizione frutto di autodeterminazione.

ma sorvolando, quello che volevo dire è semplicemente che come noto nella dottrina economica le esternalità sono un fenomeno che provoca distorsioni nel mercato e che come tali sarebbe opportuno interiorizzarle. In sostanza parte del costo della Brexit viene accollato dai rimanenti paesi membri ed anzi, come hanno dimostrato le borse oggi, da tutto il mondo. Non è questione di "tr8itor" o drop ma una questione di correttezza politica e diplomatica soppesare i costi e le conseguenze anche e soprattutto economiche di un'azione del genere; altro che autodeterminazione.


ovviamente il mio è un discorso pour parler perché è chiaro che questo nella realtà non succede.

[Palur]

Mah non è così alka.
In gb c'è stata la tempesta perfetta, Cameron che indice un referendum che nessuno gli aveva chiesto per mantenere la poltrona , corbyn antieuropeista convinto che di fatto ha spaccato in due il labour (ha votato no a TUTTE le richieste eu ed anche solo ai suggerimenti) , farage che pompava , nessuno che smontava.
Francia Italia Spagna Germania sono altri mondi .la Danimarca è l unica indiziata.
Manco farage voleva vincere.
Ieri sera si era congratulato per la bella battaglia contento di non dover gestire niente. Perché la verità è che non c'è un piano per la gestione del tutto.
Se la Scozia esce dalla gb?? È se adotta l'euro? È la working classe che sverna in massa nel sud della Spagna grazie alla sterlina alta? Gibilterra( si c'è pure la grana Gibilterra)?il sistema sanitario che va avanti con italiani e spagnoli?le università?tutte le multinazionali e le startup innovative che sceglievano Londra per il regime fiscale e perché stavano dentro l'Europa? Ryanair?lol?l'Irlanda del nord? Così su due piedi eh , snocciolo a memoria.
Quelli se ne vanno entro un anno.
Farage non ha un piano per niente.
È tutto avverrà in due anni.
Inoltre tieni presente che sul piano decisionale l'Europa senza i gb a dire costantemente no a tutto di tutto ci guadagnerà moltissimo.

[holysmoke]

Fare un referendum su un argomento probabilmente di scala mondiale mi è parsa una cosa veramente stupida e superficiale. I quasi pensionati che decidono del futuro dei figli della nazione poi è la ciliegina sulla torta.

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[NelloDominat]

--cut-

Heheheh... credo per la prima volta, ma devo quotare e sottoscrivere in toto McLove.
In aggiunta non dimentichiamo il Commonwealth

[Nazgul Tirith]

Farage che era contento se vinceva il no, gli bastava fare casino per spaccare la politica interna del paese, non ha mai voluto uscire realmente dall'Europa, non ha un piano, non aveva neanche la minima idea che vincesse il leave. Infatti piangeva, mica di gioia.

Cameron, che è andato a botta sicura, tanto mica vince il leave. Sta per passare alla storia come il primo ministro piu coglione del Regno Unito dal dopoguerra.

L'Europa che senza di loro a dire di no al 90% delle cose, si sfrega le mani.

Bhe gg eh, gran bella mossa.

Poi Cameron mi spiega il fatto che voleva andare a trattare a Bruxelles patti commerciali MIGLIORI rispetto a prima che era nell'unione.

Geni.

[Spidey]

Guarda che in realta' l'elettorato veccchio che ha votato il fuori lo ha fatto perche' grazie all'Europa l'ha preso in culo a predica.

Laddove studenti ed accademici hanno avuto benefici, la working class inglese per colpa dell'Europa ha preso delle bastonate da paura, con tanti posti di lavoro persi per i motivi piu' diversi.

Le fishing policies europee hanno danneggiato il settore con interi villaggi andati in crisi poiche' la loro vita si basava sulla pesca.

Farm subsidies, i proprietari terrieri sono pagati per non produrre, onde evitare surprlus e passare le quote, il che vuol dire che hai gente che ha perso il lavoro, mentre il padrone della terra prende i soldi senza fare un cazzo, con il dettaglio che oltretutto danneggia il cittadino, poiche' terreni non coltivati e mantenuti a pascolo non tengono l'acqua e causano alluvioni spontanee anche con poca acqua.

Morte delle acciaierie inglesi. EU ha deciso che dare una mano all'industria sarebbe stato illegittimo, quindi han chiuso, tutti a casa, altri disoccupati, cosi' invece che dargli i soldi per lavorare, e riprenderne parte in tasse, ora paghi tutti per stare a casa in disoccupazione.


Quanto sopra porta ad un altro problema, impoverisce anche la working class che continua a lavorare, poiche' molto di quanto sopra e' successo nel nord est, tolto il lavoro si devono trasferire al sud a cercare lavoro, quindi al sud oltre all'immigrazione sempre piu' grossa c'e' anche l'immigrazione interna dalle aree depresse, tutto questo fa si che la working class lo prenda in culo due volte, primo perche' e' un dato di fatto che l'immigrazione e' legata all'abbassamento dei salari nella working class, quindi la gente si deve trasferire per guadagnare meno, ed in secondo luogo perche' porta i costi della vita alle stelle, quindi non solo prendi meno, ma paghi pure di piu'.


E' che la working class s'e' stancata di prendelo al culo.

Il problema che riscontro in tutti gli "antieuropeisti", di cui mi sembra di capire tu sia un esponente, è che continuano a guardare il dito mentre tutti indicano la luna. Aldilà delle imprecisioni di quanto quotato che ti sono state già fatte notare, il problema fondamentale che continuate a sottostimare è che nessuno di noi dice che l'UE ha avuto in passato, e sta continuando ad avere anche oggi, politiche impeccabili. La leadership della Germania sta facendo danni evidenti a tutta l'area euro e spero che questa sia l'occasione buona per dare una svegliata a tutto il movimento per cercare di rimettere la chiesa al centro del villaggio e riprendere quel processo di integrazione che era iniziato con i migliori auspici e che si è interrotto anche per colpa della crisi del 2008. Il problema è che senza l'UE stiamo tutti peggio. Va modificata, va migliorata, bisogna cercare di avere poltiche fiscali, oltre che monetarie, comuni così da fare in modo per un investitore estero sia *quasi* indifferente su quale paese dell'area investire.

In poche parole, o cerchiamo di guadagnare insieme o ci impoveriremo da soli. Nell'economia attuale (cd. globale) nessuno può permettersi di competere come Italia, Spagna, Francia ecc contro colossi del calibro di India, Cina, Stati Uniti ecc. Neanche l'Inghilterra.

Come detto da qualcuno questa è l'ennesima dimostrazione di come la democrazia a suffragio universale è un lusso che non possiamo più permetterci. Cerchiamo di evolverci da questa dittatura dell'ignoranza, prima che le capre ignoranti che vanno a votare non riescano a fare qualche danno veramente irreparabile, come già successo in passato recente e non.

Intanto vi metto questo link che mi astengo dal commentare perché non ho voglia di rovinarmi ulteriormente il week end.: http://www.telegraph.co.uk/news/2016...was-a-mistake/

[Alkabar]

Mah non è così alka.
In gb c'è stata la tempesta perfetta, Cameron che indice un referendum che nessuno gli aveva chiesto per mantenere la poltrona , corbyn antieuropeista convinto che di fatto ha spaccato in due il labour (ha votato no a TUTTE le richieste eu ed anche solo ai suggerimenti) , farage che pompava , nessuno che smontava.
Francia Italia Spagna Germania sono altri mondi .la Danimarca è l unica indiziata.
Manco farage voleva vincere.
Ieri sera si era congratulato per la bella battaglia contento di non dover gestire niente. Perché la verità è che non c'è un piano per la gestione del tutto.
Se la Scozia esce dalla gb?? È se adotta l'euro? È la working classe che sverna in massa nel sud della Spagna grazie alla sterlina alta? Gibilterra( si c'è pure la grana Gibilterra)?il sistema sanitario che va avanti con italiani e spagnoli?le università?tutte le multinazionali e le startup innovative che sceglievano Londra per il regime fiscale e perché stavano dentro l'Europa? Ryanair?lol?l'Irlanda del nord? Così su due piedi eh , snocciolo a memoria.
Quelli se ne vanno entro un anno.
Farage non ha un piano per niente.
È tutto avverrà in due anni.
Inoltre tieni presente che sul piano decisionale l'Europa senza i gb a dire costantemente no a tutto di tutto ci guadagnerà moltissimo.

Palur, io ci spero, ma per come la sto vivendo io, un giorno sta gente e' come Salveeneee che fa il 5% se va bene, il giorno dopo stravince l'opinione pubblica con argomenti solo emozionali. L'ho visto succedere allo stesso modo in UK, Italia (beh... pero' in Italia abbiamo fatto il giochino con le ruspe), Svizzera, e spero di non stare di fronte all'ennesimo partito populista che fa 10 -> 25 -> 50%, perche' a quel punto mi cadono i maroni e faccio vabbeh, tiro dritto fino a che posso poi mi faccio una azienda.

Una cosa verissima: piu' potenti sono i partiti popopulistici in un paese, peggio va la ricerca.

Tornando IT, inizia la rumbla, Sturgeon spinge per il referendum:

http://www.itv.com/news/story/2016-0...highly-likely/

[Drugnon]

Farage.

Farage... dio ignorante FARAGE

una scimmia del cazzo populista

http://www.bbc.co.uk/news/uk-36624697

Tho'... nel suo manifesto "daremo 350M a settimana alla sanitaHH inglesehh"

.
..
...

Ops mi ero sbagliato LOL i 350M a settimana verranno divisi frra NHS, scuola, pensioni, spazzini, polizia e carta da culo hoh e anche il mio stipendioLOL

ma si fotta in culo

[Alkabar]

BEPPE CRISTO SI ILLUMINA:

http://www.repubblica.it/politica/20...age-142654189/

Ma non piglia fuoco.

Che sia perche' Casaleggio e' trapassato? Forse qualcosa torna all'originale adesso?

[Drugnon]

E BoJo...

http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7100431.html

Brexit si ma caaaaaalma facciamolo lentamente magari in 10 anni che io saro' gia in pensione in nicaragua

altro gran coglione

[Pazzo]

naaa il resto d'europa non è così scemo, tutti risulteranno essere molto più preparati di quel che si pensi.

hador, da noi m5s è il primo partito. somma a quelli i salvinofili, e la fetta berlusconiani a cui l'euro non è mai andato giù, ma anche parecchi elettori di sinistra che ricordano con nostalgia i tempi in cui facevamo debito a tutto spiano perchè così loro hanno vissuto per anni sopra le loro possibilità per poi andare in pensione 10-20 anni prima del dovuto, e la parte di sinistra che #controiricchi identifica europa=banca-finanza--> il male. Se fosse possibile fare qua un referendum sarebbe un landslide per il fuori, a meno che GB non vada in rovina in brevissimo tempo e faccia da cautionary tale, ma verosimilmente se salta qualcuno finanziariamente a causa brexit siamo noi e la spagna

[Axet]

Questa era la preparazione degli isolani:
http://www.huffingtonpost.com/entry/...a3911?section=

E ti assicuro che gli altri popoli in europa sono sciocchi uguale. I francesi hanno come favorita Le Pen, gli austriaci un neo nazista, gli svizzeri lo sappiamo, la danimarca fa merda spero affondi, l'Olanda sta vedendo, purtroppo per me, la salita del partito populista col pazzo biondo islamofobo alla grillo, Gert Wildeer, forse peggio di Grillo, in Italia Grillo e' diventato populista anti-europeo (disattendendo tutto quello detto nel passato, ma vabbeh il potere e' potere), la Svezia ha la sua deriva, la Spagna fa la siesta, il Portagallo se ne batte le palle, la Grecia aveva gia' un piede nella tomba e nell'est EU hai la reazionarissima Ungheria che parlava di discriminazione mirata a gruppi Rom poco tempo fa.

Resta giusto qualche staterello ignaro nell'est europa che sarebbe giustamente interessato a fare mercato, e l'Ucraina a cui andrebbe bene tutto al momento, considerando la loro situazione.

La cosidetta "democrazia diretta" non funziona perche' e' fatta da maggioranze che non sanno per cosa votano.

Per mantenere la democrazia diretta, la preparazione delle persone al riguardo di un argomento andrebbe testata con una test a risposta multipla e il voto pesato di conseguenza.

Ci si metterebbe lo stesso tempo a correggere il compitino e a conteggiare il voto pesato .

C'è da dire che il disastro che sta succedendo ora in UK e sui mercati globali dovrebbe essere un buon deterrente anche per il popolino.
Soprattutto se come molti immaginano molte società abbandoneranno il regno unito e l'EU glielo butterà al culo coi trattati bilaterali (cosa peraltro molto probabile).

Se la situazione in UK nei prossimi 1-2 anni va a gambe all'aria allora è plausibile che, anche in caso di referendum, nessuno voti per uscire. Se uno stato cmq forte come gli albionesi va a puttane, pensate cosa succederebbe in Italia, Francia o Spagna.

Oh poi onestamente degli staterelli del cazzo come l'ungheria ne possiamo anche a fare a meno, saluti e baci che non vi si incula nessuno.