A proposito di paesi ideali... lol

[powerdegre]

io, climaticamante parlando, mi son trovato peggio in Olanda* che a Londra


* Hertodenbosch o come cazzo si scrive, ci sono stato svariate volte per lavoro


L'Olanda e' >>>> di ogni altro paese solo per il Black Pete

Idem.

[Jiinn]

Bho Alka ma tu hai una posizione migliore ora, e tua moglie con che percentuale lavora adesso?
Perché se guardo a me stesso, in Olanda prenderei sui 3000-3500 al mese netti, mia moglie sui 2000-2500 immagino, ad esser ottimisti. Anche riducendo i costi, non vedo come potrei risparmiare di più.

Axet so come funziona, ci sto pensando. Ma mi spaventa indebitarmi così tanto :/

Beh dai 5000-6000 netti al mese in 2 in praticamente ogni paese europeo ci vivi bene e metti via un bel po' di soldi

[Axet]

Bho Alka ma tu hai una posizione migliore ora, e tua moglie con che percentuale lavora adesso?
Perché se guardo a me stesso, in Olanda prenderei sui 3000-3500 al mese netti, mia moglie sui 2000-2500 immagino, ad esser ottimisti. Anche riducendo i costi, non vedo come potrei risparmiare di più.

Axet so come funziona, ci sto pensando. Ma mi spaventa indebitarmi così tanto :/

Il problema non è l'indebitamento imo, il valore della casa quello è salvo cataclismi la vendi e rientri. Il problema è il costo iniziale

Io ci sto pensando seriamente perchè risparmierei un sacco rispetto a quanto pago d'affitto e credo risparmierei anche sulle tasse (avrei la tassa sulla casa che è alta ma scaricherei gli interessi, quindi andrei in positivo). Devo "solo" trovare tutti quei soldi cash

Beh dai 5000-6000 netti al mese in 2 in praticamente ogni paese europeo ci vivi bene e metti via un bel po' di soldi

Senza dubbio, ma in svizzera in due ne prendi più del doppio. In molti casi ben più del doppio.
Quindi nel discorso di "quanto metti via a fine mese" che faceva Alka, nonostante il costo della vita sia decisamente più alto la bilancia pende in ogni caso ampiamente a favore

[Wolfo]

io quando leggo sti 3d mi sento un barbone ... qua volano dei porchiddii di 6000 netti , porsche in regalo, troie e bamba gratis, quando qua nella pianura padana ci danno le nutrie come bonus e 4 calci in culo netti alla fine del mese...

[Jiinn]

eh ma e' stata una tua scelta rimanere a prendere nutrie e calci in culo pure eh

magari alla fin fine ti piace

[Jiinn]

Il problema non è l'indebitamento imo, il valore della casa quello è salvo cataclismi la vendi e rientri. Il problema è il costo iniziale

Io ci sto pensando seriamente perchè risparmierei un sacco rispetto a quanto pago d'affitto e credo risparmierei anche sulle tasse (avrei la tassa sulla casa che è alta ma scaricherei gli interessi, quindi andrei in positivo). Devo "solo" trovare tutti quei soldi cash



Senza dubbio, ma in svizzera in due ne prendi più del doppio. In molti casi ben più del doppio.
Quindi nel discorso di "quanto metti via a fine mese" che faceva Alka, nonostante il costo della vita sia decisamente più alto la bilancia pende in ogni caso ampiamente a favore

allora guardando la mia figura con anni di esperienza in svizzera pagano come average 100k chf base anno

100k chf sono circa 92k euro

100k chf gross mese sono 8.3k chf ... 92k euro gross mese sono 7.66k euro gross mese

considerando zurigo.... netto al mese 6.3k chf.... teniamo conto di tramite numbeo di un average di costi mensili di 1,5k chf.... al mese metti via netti circa 4.8k chf che sono 4400 euro al mese (senza affitto contato)
considerando amsterdam... netto al mese sono 4,4k euro costo della vita average mese 828.09 euro.... metti via netti circa 3.6k euro al mese (senza affitto contato)

ok quindi si sembrerebbe che in svizzera comunque metti via di piu'.....
considerando poi che in olanda per la stessa posizione arrivi in media intorno ai 70k gross anno e non 92k... e che ho calcolato zurigo che e' la citta' piu' costosa al mondo praticamente come costi...

mmmm magari un pensierino ce lo faccio di farmi un giro in svizzera dopo la germania

[Alkabar]

Bho Alka ma tu hai una posizione migliore ora, e tua moglie con che percentuale lavora adesso?
Perché se guardo a me stesso, in Olanda prenderei sui 3000-3500 al mese netti, mia moglie sui 2000-2500 immagino, ad esser ottimisti. Anche riducendo i costi, non vedo come potrei risparmiare di più.

Axet so come funziona, ci sto pensando. Ma mi spaventa indebitarmi così tanto :/

13/14 esima + regola del 30% sono 4100/4200 netti io e 3800/3900 netti lei in Euro (entrambi prof, full time).

In Svizzera facevo:

Dunque... prima del permesso C, che mi incasina un po' il conto, io facevo (con 13esima) 6400 CHF netti al 100% e sempre 4000 CHF netti lei al 60% (aveva una posizione da postdoc edit: part time)

Uhm,

10400 CHF o 9200 Eur -> il corrente cambio falsa un po il vero valore.

contro 8000 Eur

A pensarci bene, mi sa che non era poi cosi' drammatico come cambiamento.

Oh, un po' di buccio di culo per una volta .

Edit, errori di conti... facendo tutti i conti, se salviamo 2K euro a fronte di 1K euro di differenza, ha senso che facciamo un po' di piu' di qua.

Edit 2, chiaramente se decidevamo invece di andare in compagnia, facevamo piu' soldi in Svizzera.

[Axet]

allora guardando la mia figura con anni di esperienza in svizzera pagano come average 100k chf base anno

100k chf sono circa 92k euro

100k chf gross mese sono 8.3k chf ... 92k euro gross mese sono 7.66k euro gross mese

considerando zurigo.... netto al mese 6.3k chf.... teniamo conto di tramite numbeo di un average di costi mensili di 1,5k chf.... al mese metti via netti circa 4.8k chf che sono 4400 euro al mese (senza affitto contato)
considerando amsterdam... netto al mese sono 4,4k euro costo della vita average mese 828.09 euro.... metti via netti circa 3.6k euro al mese (senza affitto contato)

ok quindi si sembrerebbe che in svizzera comunque metti via di piu'.....
considerando poi che in olanda per la stessa posizione arrivi in media intorno ai 70k gross anno e non 92k... e che ho calcolato zurigo che e' la citta' piu' costosa al mondo praticamente come costi...

mmmm magari un pensierino ce lo faccio di farmi un giro in svizzera dopo la germania

Non conosco il mercato olandese quindi non so se 4.4k netti siano o meno sensati, quindi non commento a riguardo.
100k in svizzera in un settore specializzato e con X anni di esperienza sono un stipendio più medio-basso che medio. Sto facendo dei colloqui ora, come richiesta minima di salario son partito da 170k e sono all'ultimo round in entrambi, quindi vuol dire che è accettabile come richiesta. In parallelo mi hanno fatto un'offerta come contractor e ho chiesto 1250 al giorno e stanno valutando. Poi magari non va in porto a sto giro, ma le cifre di cui si parla son queste.

Il cambio non facilita le cose, un po' di tempo fa era 1:1 e quindi i numeri sarebbero stati ancor più a favore della svizzera. Prima ancora era a 1,2:1, quindi i numeri sarebbero stati più a favore di paesi della zona euro. Insomma è difficile fare un confronto diretto, inizialmente lo facevo sempre ma sono anni che non ci bado più. Nella mia testa è qualcosa tipo 1:1 ma la vita costa di più e quindi in proporzione hai meno potere d'acquisto in svizzera a parità di stipendio, che è quel che conta alla fin della fiera

13/14 esima + regola del 30% sono 4100/4200 netti io e 3800/3900 netti lei in Euro (entrambi prof, full time).

In Svizzera facevo:

Dunque... prima del permesso C, che mi incasina un po' il conto, io facevo (con 13esima) 6400 CHF netti al 100% e sempre 4000 CHF netti lei al 60% (aveva una posizione da postdoc edit: part time)

Uhm,

10400 CHF o 9200 Eur -> il corrente cambio falsa un po il vero valore.

contro 8000 Eur

A pensarci bene, mi sa che non era poi cosi' drammatico come cambiamento.

Oh, un po' di buccio di culo per una volta .

Edit, errori di conti... facendo tutti i conti, se salviamo 2K euro a fronte di 1K euro di differenza, ha senso che facciamo un po' di piu' di qua.

Edit 2, chiaramente se decidevamo invece di andare in compagnia, facevamo piu' soldi in Svizzera.

Si ma 5900 è veramente bassino considerato background ed esperienza alka

[Jiinn]

Non conosco il mercato olandese quindi non so se 4.4k netti siano o meno sensati, quindi non commento a riguardo.
100k in svizzera in un settore specializzato e con X anni di esperienza sono un stipendio più medio-basso che medio. Sto facendo dei colloqui ora, come richiesta minima di salario son partito da 170k e sono all'ultimo round in entrambi, quindi vuol dire che è accettabile come richiesta. In parallelo mi hanno fatto un'offerta come contractor e ho chiesto 1250 al giorno e stanno valutando. Poi magari non va in porto a sto giro, ma le cifre di cui si parla son queste.

Il cambio non facilita le cose, un po' di tempo fa era 1:1 e quindi i numeri sarebbero stati ancor più a favore della svizzera. Prima ancora era a 1,2:1, quindi i numeri sarebbero stati più a favore di paesi della zona euro. Insomma è difficile fare un confronto diretto, inizialmente lo facevo sempre ma sono anni che non ci bado più. Nella mia testa è qualcosa tipo 1:1 ma la vita costa di più e quindi in proporzione hai meno potere d'acquisto in svizzera a parità di stipendio, che è quel che conta alla fin della fiera

guarda ho fatto un conto generico su base salary come average it security consultant a zurigo

il range come base siamo tra gli 80 e i 150 e con vari bonus si alza un bel po' ma volevo solo un'idea base non con bonus etc etc (ad esempio tipo alka che menziona 13/14 etc)

ovvio che poi ho preso il base proprio perche' non c'e' una comparativa esatta di quello che faccio io purtroppo (e' cosi' ovunque dato che e' molto specifico)

[Alkabar]

Non conosco il mercato olandese quindi non so se 4.4k netti siano o meno sensati, quindi non commento a riguardo.
100k in svizzera in un settore specializzato e con X anni di esperienza sono un stipendio più medio-basso che medio. Sto facendo dei colloqui ora, come richiesta minima di salario son partito da 170k e sono all'ultimo round in entrambi, quindi vuol dire che è accettabile come richiesta. In parallelo mi hanno fatto un'offerta come contractor e ho chiesto 1250 al giorno e stanno valutando. Poi magari non va in porto a sto giro, ma le cifre di cui si parla son queste.

Il cambio non facilita le cose, un po' di tempo fa era 1:1 e quindi i numeri sarebbero stati ancor più a favore della svizzera. Prima ancora era a 1,2:1, quindi i numeri sarebbero stati più a favore di paesi della zona euro. Insomma è difficile fare un confronto diretto, inizialmente lo facevo sempre ma sono anni che non ci bado più. Nella mia testa è qualcosa tipo 1:1 ma la vita costa di più e quindi in proporzione hai meno potere d'acquisto in svizzera a parità di stipendio, che è quel che conta alla fin della fiera




Si ma 5900 è veramente bassino considerato background ed esperienza alka

In Valais i salari sono piu' bassi Axet e comunque e' settore accademico. Tipo 112K comunque, non 100K, che comparati a Zurigo sono l'equivalente di 150K.
Non c'e' dubbio che in industria erano molti di piu', ma niente tempo per ricerca, niente tempo per inventare e sicuramente non 42 giorni di vacanza.

Non lo so, mi si spegneva la scimmia all'idea di andare in industria. Avrei potuto farlo solo se con un componente di ricerca (edit e c'ho provato, ma non troppo convinto).

[Hador]

170k da contratto cmq sono tanti, io sto facendo colloqui (nel senso, io intervisto gente), 130k di base è già tanto e dipende dal settore. (Io non li prendo, tanto per dire)
Contractors invece 1200 giorno è abbastanza standard.

[Axet]

170k da contratto cmq sono tanti, io sto facendo colloqui (nel senso, io intervisto gente), 130k di base è già tanto e dipende dal settore. (Io non li prendo, tanto per dire)
Contractors invece 1200 giorno è abbastanza standard.

Spe intendevo 170 per pacchetto completo base + bonus, non 170 di base
L'aspettativa è tra i 150 e i 160 di base e il resto bonus, però come dicevo dipende da se va in porto o no.

Non ho necessità di cambiare ma mi sta iniziando a dare sui nervi il capo, ergo mi guardo in giro

[Hador]

io quando leggo sti 3d mi sento un barbone ... qua volano dei porchiddii di 6000 netti , porsche in regalo, troie e bamba gratis, quando qua nella pianura padana ci danno le nutrie come bonus e 4 calci in culo netti alla fine del mese...

eeeeeeeh, soprattutto in alcuni settori, le differenze salariali sono assurde. Per questo che poi ci si incazza sul news dicendo che bisognerebbe smetterla di perdere tempo a discuter di stronzate in Italia e di concentrarsi sui temi economici, però sai com'è...

13/14 esima + regola del 30% sono 4100/4200 netti io e 3800/3900 netti lei in Euro (entrambi prof, full time).

bhe stai paragonando due post doc (tu eri "researcher" ma è un post doc a tempo indeterminato, in termini generali) dei quali uno al 60%, con due professor entrambi al 100% Alka

In merito a industry vs academia, in accademia si fa un sacco di terrorismo su quello che è l'industria, non ho mai capito bene il perché. Al momento io ho visto più innovazione e più libertà in industria rispetto all'accademia. Quel che mi manca però è il viaggiare a sbaffo in giro per il mondo per andare a conferenze inutili

[Alkabar]

eeeeeeeh, soprattutto in alcuni settori, le differenze salariali sono assurde. Per questo che poi ci si incazza sul news dicendo che bisognerebbe smetterla di perdere tempo a discuter di stronzate in Italia e di concentrarsi sui temi economici, però sai com'è...

bhe stai paragonando due post doc (tu eri "researcher" ma è un post doc a tempo indeterminato, in termini generali) dei quali uno al 60%, con due professor entrambi al 100% Alka

In merito a industry vs academia, in accademia si fa un sacco di terrorismo su quello che è l'industria, non ho mai capito bene il perché. Al momento io ho visto più innovazione e più libertà in industria rispetto all'accademia. Quel che mi manca però è il viaggiare a sbaffo in giro per il mondo per andare a conferenze inutili

Non era na gran roba quel lavoro al 60%, finiva senza contratto dopo pochi mesi. Lei ha fatto un bel salto di qualita'.

Io ero ricercatore confermato tipo. Ma dovevo portare i miei fondi e in cambio le decisioni non le prendevo io. Proprio scritto cosi' . Roba che a un certo punto
e' cominciata a rimbombare "ma se devi far tutto da solo, non ti puoi scrollar di dosso i parassiti?". Appunto.

Non escludo comunque di finire in industria a un certo punto. In ricerca bisogna portar fondi e scontrarsi con call for proposals di 70 pagine con 4 mesi di attesa per una risposta e tipicamente
hanno 3% di acceptance rate. Quasi inaffrontabile al momento. Ci provo ancora un po' poi mollo pure io.

Il prossimo obiettivo e' comprare case da mettere in affitto. Piano Piano.

[Jiinn]

ma ha senso investire nell'immobiliare sinceramente?

io non ho ancora idea di come investire i soldi e quindi me li sputtano tutti