Sesto S.Giovanni, Carrara, Pistoia

[powerdegre]

In mezzo qualche cosa di vero ci può anche essere (il rapporto di Frontex da cui sono partite le inchieste che alla fine non hanno portato a nessun arresto o nessun blocco di ong (mi pare, non vorrei sbagliarmi))
E' come se io in un video sull'esistenza degli unicorni ti inserissi un trattato medico sui cavalli: quello è vero, ma se lo uso per portare a mio favore una tesi non reale, perde di valore tutto il discorso.



Quindi la tua soluzione è "per i primi mesi ne moriranno 100mila, ma vedrai che a furia di morire, dopo mesi e mesi di annegati nel mediterraneo iniziano a comprare barche che almeno alle nostre coste ci arrivano".
Aggiungi anche che "questi mica scappano dalle guerre di religione, di etnia, dalla fame, che vengono a fare i terroristi così il quadro è completo

Perdonami, so che rischio il cartellino, ma questo ragionamento indica parecchi problemi al cervello.

Ed ancora una volta non hai capito l'argomento e rispondi ad hominem, perche' hai detto un monte di fuffa ove non c'e' niente di solido, tutto un "Donadel qui e la, gli esperti l'han fatto a pezzi", quindi dimostri che del rapport di Forex non ne hai capito niente, nemmeno quello che ti ho scritto io, o forse non e' che non hai capito, capace che non lo hai nemmeno letto, pero' chiudi il post offendendomi, per cui probabilmente non prenderai alcun cartellino.

Ora, visto che te non hai letto il rapporto o non lo hai capito, permettimi di spiegartelo, e nota bene che non accetto una terza risposta ad hominem; il rapporto Forex da cui sono partite le inchieste non aveva alcuna intenzione di far partire alcuna inchiesta, se tu avessi letto il rapporto ti saresti accorto che tale rapporto punta il dito alle ONG ed hai soccorsi in generale per il drastico incremento dei morti a mare, e questo non e' in discussione, e' un fatto, perche' prima che delle ONG e Triton i morti erano sempre troppi, ma una frazione rispetto ad oggi, con i morti per anno che sono decuplicati dall'inizio delle operazioni delle ONG.

Quello a cui t riferisci te e' si venuto partito dal rapporto, ma su decisione di un giudice siciliano che ha deciso di indagare, specialmente dopo rapporti di giornalisti che indicavano come le navi partivano la mattina per andare in punti prefissati dove trovavano gommoni ad aspettarli, ma di per se non e' sufficiente ad indicare collusione.

Ora, che scappino dalle guerre e dalla fame e' un'altra barzelletta che ti raccontano i giornali e te ti bevi, perche' se apri il rapport cosa dice?

Parziale, riporto le parti rilevanti:
"The most commonly interviewed migrants were unmarried (68%) males (92%) travelling alone (59%) from countries such as Eritrea and the Gambia, followed by Sudan, Somalia and Nigeria"
La maggior parte dei migranti sono uomini non sposati che viaggiano da soli. Non famiglie, donne o bambini, uomini. E dici di piu' dopo:

"Nearly two ­thirds of all migrants interviewed in the Central Mediterranean region claimed to have left their home country for economic reasons, with the remainder citing conflict as their main push factor."
2/3 dei migranti sono migranti economici.

Ma te continua a credere che stiamo salvando i poveri siriani, no, non e' vero, stiamo causando migliaia di morti.

[Pazzo]

Si bhe poco più di un terzo su un fenomeno migratorio di milioni son noccioline in effetti, possiamo benissimo far finta che non ci siano e quindi ragionevolmente concludere che i MEDIA e le FAKE NEWS raccontano barzellette e ce le beviamo.

Cioè bho, mezzo milione di persone che saranno, manco il doppio del molise. Il succo del ragionamento qunidi è cancelliamo il molise, non conta abbastanza.


Also, è Frontex, non Forex, e "hai" è voce del verbo avere.

[Shub]

Apritevi un thread sugli immigrati e le ong colluse! qua si parlava di renziemerda e viva berluschinoh!

p.s.
Pazzo se ti prendi un cazzo di 40cm in culo... 2/3 in meno sono 26cm... insomma tra prendere 40cm in culo e 13... ce ne passa ehhhhh

[Estrema]

purtroppo la questione clandestini=aumenta di delinquenti è molto sentita giusta o vera che sia, poi in comuni piccoli dove spesso non ci so strutture adatte nè per gl'italiani nè per loro e per mantenere i bilanci apposto si prendono i soldi dell'accoglienza fa si che vincano gli slogan tipici del razzismo poi dopo 5 anni ci si accorge che in realta nessuno fa nulla ( per un infinita di motivi) è cosi in qualsiasi parte d'italia vai, ora la gente vuole solo sentire come cazzo fai a ridare gli asili agli italiani e non agli extracomunitari come far si che le case popolari vengano aggiudicate agli italiani e nno ai baluba....................se fossimo un po piu rcchi come paese e con meno casini ste cose passerebbero in secondo piano.

per quanto riguarda il centrosinistra..........con renzi non è credibile o meglio se vuoi renzi non ti devi aspettare politiche di sinistra perciò chi è sveglio e lo sa non lo vota o cmq fa come spesso accade va al primo turno se non vince, al secondo se ne va al mare o dove cavolo gli pare.

[Bortas]

Questa cosa dei clandestini è mitica, tornano ciclicamente, come l'oscillazione dei voti, la lega ci ha fatto una bandiera e non ha mai avuto la minima intenzione di risolvere nulla ne di attuare nessun tipo di politica a riguardo, serve solo per raccattare voti e deve mantenere questo clima per continuare ciucciare alla tetta a cui si è attaccato, ormai l'italia vive di cronaca nera e falsi pericoli dove l'uomo nero & zingaro sono in agguato per sostituirsi alla società civile, e più l'ignoranza cresce più il cretino tende ad accusare gli altri al posto delle sue mancanze, continua e continuerà a non esserci una legislazione che risolva il problema perchè il problema sfama ed è un ottimo capro espiatorio. Chi non lo ha capito o fa il loro gioco o è cretino, non ci sono vie di uscita.

Una volta c'era il Terun, poi si passò all'albanese invasore col gommone, in seguito ci fu l'arrivo dei Romeni delinquenti, poi gli Zingari e come rumore di fondo da sempre i barconi, un disagio reale montato come un cataclisma che non si vuol risolvere, basta che ti preoccupi e ti senti invaso, per regalare voti ad un mezzo ladro fascista che non ha il benchè minimo interesse a risolvere niente, la ciclicità è quella fin da Bossi, fai un partito populista, vai al potere non risolvi niente, la gente alla fine ti sfancula poi si scorda perchè ti ha sfanculato, passano 2-3 anni ritiri fuori lo stesso slogan, ti rivotano, non fai un cazzo e via così.

[Shub]

Vie di uscita ci sarebbero eccome... ma prenderle in un verso o nell'altro costa...

[Mellen]

Ed ancora una volta non hai capito l'argomento e rispondi ad hominem, perche' hai detto un monte di fuffa ove non c'e' niente di solido, tutto un "Donadel qui e la, gli esperti l'han fatto a pezzi", quindi dimostri che del rapport di Forex non ne hai capito niente, nemmeno quello che ti ho scritto io, o forse non e' che non hai capito, capace che non lo hai nemmeno letto, pero' chiudi il post offendendomi, per cui probabilmente non prenderai alcun cartellino.
Ora, visto che te non hai letto il rapporto o non lo hai capito, permettimi di spiegartelo, e nota bene che non accetto una terza risposta ad hominem; il rapporto Forex da cui sono partite le inchieste non aveva alcuna intenzione di far partire alcuna inchiesta, se tu avessi letto il rapporto ti saresti accorto che tale rapporto punta il dito alle ONG ed hai soccorsi in generale per il drastico incremento dei morti a mare, e questo non e' in discussione, e' un fatto, perche' prima che delle ONG e Triton i morti erano sempre troppi, ma una frazione rispetto ad oggi, con i morti per anno che sono decuplicati dall'inizio delle operazioni delle ONG.
Quello a cui t riferisci te e' si venuto partito dal rapporto, ma su decisione di un giudice siciliano che ha deciso di indagare, specialmente dopo rapporti di giornalisti che indicavano come le navi partivano la mattina per andare in punti prefissati dove trovavano gommoni ad aspettarli, ma di per se non e' sufficiente ad indicare collusione.
Ora, che scappino dalle guerre e dalla fame e' un'altra barzelletta che ti raccontano i giornali e te ti bevi, perche' se apri il rapport cosa dice?
Parziale, riporto le parti rilevanti:
"The most commonly interviewed migrants were unmarried (68%) males (92%) travelling alone (59%) from countries such as Eritrea and the Gambia, followed by Sudan, Somalia and Nigeria"
La maggior parte dei migranti sono uomini non sposati che viaggiano da soli. Non famiglie, donne o bambini, uomini. E dici di piu' dopo:
"Nearly two ­thirds of all migrants interviewed in the Central Mediterranean region claimed to have left their home country for economic reasons, with the remainder citing conflict as their main push factor."
2/3 dei migranti sono migranti economici.
Ma te continua a credere che stiamo salvando i poveri siriani, no, non e' vero, stiamo causando migliaia di morti.

io parlo con te perchè tu scrivi e sto rispondendo a te quindi "ad hominem" per forza.

Il rapporto Frontex è una storia di circa 2 mesi fa. So che magari ti sei svegliato stamattina e hai scoperto sta cosa, ma l'inchiesta che il dotto Donadel ha fatto partire (ma è stato Donadel, la Santanchè, Salvini... oh, mettetevi d'accordo che tutti che si prendono il merito di aver fatto notare le ONG colluse con gli scafisti!) è stata aperta e chiusa nel giro di un mese con mille fiumi di parole scritte e dette e con un "niente di fatto" perchè non sono stati riscontrati i delitti macabri di cui gli antisalvataggio (perchè di questo si parla "NON SALVARE VITE UMANE") parlano verso le ONG.
Lessi gli estratti tempo fa, quando fu il tempo (se vuoi ci mettiamo a leggere qualche bollettino di guerra del 15-18... sempre informazione è..magari poco attuale ma può tornare utile..) e ho letto quello che tu hai estratto. Sono informazioni giuste, ma il rapporto può essere letto anche in altri modi.
Le "ragioni economiche" possono essere anche tradotte in "fame e povertà" (andiamo a leggere qualche rapporto dei porti di NY o di Buenos Aires sugli italiani emigrati anche senza che ci fosse la guerra?). Mica si parla di imprenditori o liberi professionisti che vengono e rubare il know-how delle nostre aziende...
Inoltre i 5 paesi citati stanno male come povertà, faide (mi chiedo se in questa sterotipizzazione le guerre intestine tra tribù siano considerate oppure a meno che non si parli di Siria, il rifugiato non può essere considerato in fuga dalla guerra).

Quindi come vedi, il dato può essere visto in altro modo.
Come dire che tra i clandestini si nascondono i kamikaze che hanno ucciso in giro per l'europa. Anche questa è una bella bugia visto che dati alla mano, praticamente tutti erano nati/cresciuti in europa.

[powerdegre]

Si bhe poco più di un terzo su un fenomeno migratorio di milioni son noccioline in effetti, possiamo benissimo far finta che non ci siano e quindi ragionevolmente concludere che i MEDIA e le FAKE NEWS raccontano barzellette e ce le beviamo.

Cioè bho, mezzo milione di persone che saranno, manco il doppio del molise. Il succo del ragionamento qunidi è cancelliamo il molise, non conta abbastanza.


Also, è Frontex, non Forex, e "hai" è voce del verbo avere.

Eccolo n'altro, come lui, non sai cosa dire, quindi attacchi ad hominem offendendo e cavillando sui typo. Ma tanto non ti verra' mai detto niente, perche' state a dar contro a me. Ora fammi una cortesia, se proprio hai da dire qualcosa, rispondi in merito ai FATTI che ho presentato, altrimenti dimostri di essere un cialtrone come gli altri.

io parlo con te perchè tu scrivi e sto rispondendo a te quindi "ad hominem" per forza.

Ma porco dio manco sai cosa vuol dire... ed io che perdo tempo a risponderti

[Dr.Doomed]

Ma tanto non ti verra' mai detto niente, perche' state a dar contro a me.

Questa cos'e`? argumentum ad Calimerum?

[Mellen]

Ma porco dio manco sai cosa vuol dire... ed io che perdo tempo a risponderti

W la persona che capisce l'ironia.
Se anche non sapessi che significa, mi bastava guardare su google

Sai, io le ricerche le so fare, mica piglio il primo link di un coglioncello che si fa pubblicità su youtube e penzolo dalle sue parole come qualche allocco.
Oh, sei di destra, mica un pentastellato che crede ai poteri forti

Questa cos'e`? argumentum ad Calimerum?

la stavo per fare io la battuta


nero lo è di certo
"anneghiamoli a casa loro!"

[Hador]

A me Power, migrante economico solo grazie alla UE, che se la prende coi migranti economici e con la UE, fa sempre tantissimo ridere.

[Randolk]

Scusate se riassumo, quindi la soluzione proposta è smettere di andare a ripescarli e farne affogare un po' finchè non la capiscono?

[holysmoke]

Ad oggi tutte le cose "negative" riguardanti le ONG sono solo ipotesi, non ce niente di reale o confermato.

Chi era/è li insieme a loro (non mi ricordo il giornalista ma ne hanno parlato piu volte anche diversi resp0onsabili di diverse ONG) ha affermato due cose rilevanti:
1. le ong pattugliano a 13/15 miglia nautiche dalla costa con le barche e, non sempre, ricevono segnali dalla costa, che li avvisano che probabilmente tal giorno a tal ora partiranno delle barche e loro cominciano a pattugliare,
2. il grave problema del recupero delle ONG anzi 2 problemi sono che non affondano le navi (che ritornano a riva dopo aver lasciato i migranti) e che non fanno le classiche operazioni di interrogatorio per scoprire chi è/sono gli scafisti (queste 2 operazioni erano/sono fatte dai militari).

Questo può essere sindacabile e considerato un bene o un male. Io sono d'accordo col punto 1 ma non condivido il punto 2 ma purtroppo non si puo fare altrimenti.

Il problema è complesso e non si puo risolvere capendolo con video verità di un coglioncello oppure da un rapporto della UE che poi se ne fotte altamente del tutto.
Il problema è sempre complesso perche dietro ad alcune ONG ci sono organizzazioni chiare ma anche pochissimo chiare e da li possono sorgere dei dubbi ma nessuna verità.

Le ONG peccano qnd dicono di salvare naufraghi che invece non lo sono dato che scendono dalla loro nave e passano a quella dei soccoritori e non stanno affogando o sono attaccati ad un pezzo di legno.
Il discorso è che loro intendono anticipare il passaggio del naufrago e passare direttamente al "salvataggio" prima del possibile naufragio che poi molte volte accade veramente.

Io non ne faccio una colpa e se riescono a salvare vite umane è sempre meglio.

La morale di tutto è che questo annoso problema non è colpa delle ONG ma di ben altro, ma si preferisce sempre scaricare la colpa su chi fa qualcosa invece su chi nn fa un emerito cazzo.

[Hador]

Scusate se riassumo, quindi la soluzione proposta è smettere di andare a ripescarli e farne affogare un po' finchè non la capiscono?

si ma capiamoci, per il loro bene eh. Poveretti, se li voglio morti affogati è solo per il loro bene

[Mellen]

Scusate se riassumo, quindi la soluzione proposta è smettere di andare a ripescarli e farne affogare un po' finchè non la capiscono?

secondo power sì.
spero solo secondo lui e pochi altri, perchè se a pensarlo sono coloro che poi "guideranno il paese", allora miglioriamo le ferrovie per la TAV per mandare qualcuno in quei parchi giochi in Polonia..