Voto politiche! Royal Rumble

[Sylent]

Anche perchè qua si fanno i voli pindarici da intellettuali con bellissimi discorsi, ma l'unico motivo del perchè dal Firenze in giu la mappa è tutta gialla è solo perchè è stato promesso il "reddito di cittadinanza" di tutto il resto all'elettore medio non fotte proprio un cazzo.

Ed è la classica, proposta inattuabile che faceva B. ai tempi d'oro facendo il pieno di voti da Firenze in giù per l'appunto (che poi non erano mica loro a dire che faceva il pieno di voti perchè il centro ed il Sud erano tutti corrotti? Cos'e sta regola mo non vale più? )

Che salgano pure al governo i Fenomeni pentastellati cosi magari scoprono che fare politica non è proprio come cambiare 2 facolta dall'università senza finirne una e poi buttarsi in politica e fare la scalata agile dato che eri un "figlio di papà" dell'MSI e AN poi.


Salvini ha già vinto tutto con il primo senatore negro italiano.

Della Lega.

infatti ora mi aspetto i 1000 euro al mese for free per licenziarmi e lavorare a nero

[Incoma]

Naz le analisi pubblicate stamattina restituiscono uno scenario un po' differente. Vai a dare un'occhiata se non l'hai ancora fatto.

Aggiungo quella di Ipsos per sole24h

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEsXbTCE

Se guardi la segmentazione per titolo di studio ed impiego professionale ti accorgi che le cose stanno diversamente, partito moltissimo votato da gente col titolo di studio alto (guarda il rapporto imbarazzante con la % di diplomati/laureati che ha votato pd) e imprenditori/dirigenti, impiegati/insegnanti. Che non mi risulta beneficino dell'eventuale reddito di cittadinanza.

La tua perdonami mi sembra un'analisi riduttiva e fuori fuoco. C'è una componente relativa a quella proposta di sicuro, visto che il movimento ha attirato la maggioranza dei disoccupati/inoccupati, ma altrettanto ha raggiunto la maggioranza relativa vicina alla assoluta nel segmento dei dipendenti.

Sono d'accordo con le conclusioni. Provino a governare e vediamo con quali risultati, puoi star certo che, come ha dimostrato l'esperienza PD, se caghi fuori dal vaso al giro dopo o comunque prima o poi non ti fa sconti nessuno.

[Bortas]

Salvini ha già vinto tutto con il primo senatore negro italiano.

Della Lega.

[Il Nando]

See gli piaceresse a tutti e due

[Mellen]

Che poi è quello che è successo al renzie

Il ragionamento è cmq giusto e risaputo, lo dicono un pò tutti che il miglior antidoto ai grillini è lasciarli governare. Più gli fanno i giochini contro più prendono consenso.

mmm... beh, oddio...
il PD in toscana mi pare che sia rimasto parecchio in alto e lui abbia vinto a mani basse dove stava..

Anche perchè qua si fanno i voli pindarici da intellettuali con bellissimi discorsi, ma l'unico motivo del perchè dal Firenze in giu la mappa è tutta gialla è solo perchè è stato promesso il "reddito di cittadinanza" di tutto il resto all'elettore medio non fotte proprio un cazzo.

Ed è la classica, proposta inattuabile che faceva B. ai tempi d'oro facendo il pieno di voti da Firenze in giù per l'appunto (che poi non erano mica loro a dire che faceva il pieno di voti perchè il centro ed il Sud erano tutti corrotti? Cos'e sta regola mo non vale più? )

Che salgano pure al governo i Fenomeni pentastellati cosi magari scoprono che fare politica non è proprio come cambiare 2 facolta dall'università senza finirne una e poi buttarsi in politica e fare la scalata agile dato che eri un "figlio di papà" dell'MSI e AN poi.


Salvini ha già vinto tutto con il primo senatore negro italiano.

Della Lega.

La cosa che mi fa ridere è che in media, se chiedi ad un elettore del CDX del programma dei partiti conosce i punti fondamentali. Idem per il csx.
Se chiedi ad un grillino continuano a dire "è ora che tocchi a noi! via i ladri, i vecchi politici ecc..". Di Maio dice "non è più un voto di protesta, ora di proposte.... Ma se 3/4 del programma era finto?!?!

Naz le analisi pubblicate stamattina restituiscono uno scenario un po' differente. Vai a dare un'occhiata se non l'hai ancora fatto.

Aggiungo quella di Ipsos per sole24h

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEsXbTCE

Se guardi la segmentazione per titolo di studio ed impiego professionale ti accorgi che le cose stanno diversamente, partito moltissimo votato da gente col titolo di studio alto (guarda il rapporto imbarazzante con la % di diplomati/laureati che ha votato pd) e imprenditori/dirigenti, impiegati/insegnanti. Che non mi risulta beneficino dell'eventuale reddito di cittadinanza.

La tua perdonami mi sembra un'analisi riduttiva e fuori fuoco. C'è una componente relativa a quella proposta di sicuro, visto che il movimento ha attirato la maggioranza dei disoccupati/inoccupati, ma altrettanto ha raggiunto la maggioranza relativa vicina alla assoluta nel segmento dei dipendenti.

Sono d'accordo con le conclusioni. Provino a governare e vediamo con quali risultati, puoi star certo che, come ha dimostrato l'esperienza PD, se caghi fuori dal vaso al giro dopo o comunque prima o poi non ti fa sconti nessuno.

quantità di dati elaborati?
perchè se hanno fatto su una base di 1000 telefonate.... Ricordiamo che nessuno aveva votato mai Berlusconi eh!

[Incoma]

mmm... beh, oddio...
il PD in toscana mi pare che sia rimasto parecchio in alto e lui abbia vinto a mani basse dove stava..





La cosa che mi fa ridere è che in media, se chiedi ad un elettore del CDX del programma dei partiti conosce i punti fondamentali. Idem per il csx.
Se chiedi ad un grillino continuano a dire "è ora che tocchi a noi! via i ladri, i vecchi politici ecc..". Di Maio dice "non è più un voto di protesta, ora di proposte.... Ma se 3/4 del programma era finto?!?!





quantità di dati elaborati?
perchè se hanno fatto su una base di 1000 telefonate.... Ricordiamo che nessuno aveva votato mai Berlusconi eh!

Guarda che un campione di 1000 per un'analisi statistica del genere sarebbe già un campione altamente significativo. Non farmi tenere una lezione sulla rappresentatività dei campioni ed i criteri di scelta per renderli affidabili...

I due istituti che le hanno realizzate (Ipsos ed Ixè) sono decisamente quotati, quindi non starei troppo a discuterne l'attendibilità. Finchè si tratta di analizzare macroscopicamente flussi e segmentazione dell'elettorato il margine d'errore di queste analisi esiste ma è estremamente basso.

comunque i metodi sono alla pag 29 della slideshow originale. https://www.ipsos.com/sites/default/...ipsos-twig.pdf

16600 interviste a partire da 75.xxx contatti 16.626 interviste realizzate tra il 29 gennaio e il 2 marzo 2018, margine di errore compreso fra +/-0,2% e +/-2,8%

[Nazgul Tirith]

cut

Incoma, non ho nulla da dire su quella bellissima e precisa disamina tecnica.


Ma dal lavoratore a tempo ind. al disoccupato se gli dici "votame te regalo i sordiiii" ti vota. Pure se è l'intellettuale 4 lauree sarcazzoiraddiddiosacrascuoladiNanto.

Basta toccare la gente dove gl'importa cioè al portafoglio. Poco conta se di mezzo c'e anche quello che guadagna 40k al mese. Anzi quello di solito è il piu avido.

Perchè sicuramente di quel campione, significativo, non è detto che cio che gli viene risposto, corrisponda poi alla realtà.

Il voto in cabina elettorale è segreto, quindi uno poi dopo può anche dire un po quel cazzo che vuole al telefono/intervista/questionario.

Un po come ai tempi "nessuno" aveva votato Berlusconi.

E ti ricordo che l'elettore medio, del programma elettorale m5s/cdx/cds non sa un cazzo. Ma proprio un cazzo.

Puoi pure fare una ricerca pure su 10 milioni d'italiani. Ma non è detto che cio che ti dicono sia la verità. E non metto in dubbio la validità di Twig sul loro sistema d'analisi. Ma sulle persone.

Forse sa piu la scaletta dell'isola dei Famosi. Anzi sicuramente.

Qua purtroppo non fa testo, come non fa testo manco il sole24ore.

Lo specchio del paese è sempre stato profodamente differente, quindi si è molto piu banale e semplice di quanto uno possa pensare, basta promettere i sordi e la gente ti vota.

Lo stesso M5S ha iniziato a rastrellare voti ed aumentare di molto il suo consenso, quando ha SMESSO di fare le cazzo di dirette su youtube e gli anticonformisti a prescindere. Si sono messi a fare di più il partito alla vecchia maniera + mandiamo a casah i ladrih e ti regaloh i soldih.

Un po come il discorso Renzi, te pensi che se non avesse tirato fuori l'idea degli 80 euro sarebbe durato quel che è durato? No col cazzo la gente gli ha dato un minimo di fiducia per la storia degli 80 euro. Poi vabbe lui è un povero coglione e faceva il democristiano d'altri tempi e s'e scavato la fossa. Ma senza la mossa degli 80 euro lui manco sarebbe esistito.

Come al Nord che fa gli interesse di una dato cerchio di lavoro/business gli fa semplicemente più comodo votare a destra, piu del ti prometto i sordi.

Non dico che le analisi tecniche non servano, anzi ma le trovo, le ho sempre trovate MOLTO fini a se stesse e spesso poco corrispondono alle persone comuni che compongono l'elettore medio che è colui che si chiude in cabina elettorale e mette la sua bella X.

[peluche]

posso farvi notare una cosa? Ho guardato al volissimo le % delle varie coalizioni

Andatevi a vedere a Roma e a Torino (i due comuni grossi dove i pentastellati hanno vinto l'ultima e stanno provando ad amministrare) come sono andati in realtà i grillini.
Non c'è stato nessun plebiscito (apparte un paio di circoscrizioni dove hanno fatto un +5% sulle coalizioni avversarie) ma anzi, spesso sono stati al secondo o persino terzo posto superate dalle coalizioni di csx e cdx.

Verrebbe da dire che chi ha provato con mano come amministrano, non sia così felice di vederli amministrare anche l'Italia...

La Appendino a Torino in solo un anno e mezzo è stata disastrosa.

[Faz]

Anche perchè qua si fanno i voli pindarici da intellettuali con bellissimi discorsi, ma l'unico motivo del perchè dal Firenze in giu la mappa è tutta gialla è solo perchè è stato promesso il "reddito di cittadinanza" di tutto il resto all'elettore medio non fotte proprio un cazzo.

Questa mi sembra una riesamina un pò troppo superficiale e becera, anche xchè la proposta non è ti do xxx€ e basta, in teoria nel giro di 3 anni dovrebbe trovarti lavoro a quanto dicono loro, quindi chi ti dice che non è stato votato x questa prospettiva?
Mi sembra davvero infamante rispetto a tutti coloro vivino da Firenze in giù bollati come fancazzisti che vogliono stare a casa a grattarsi la pancia, un pò come la storia dei bamboccioni insomma!

[Nazgul Tirith]

Questa mi sembra una riesamina un pò troppo superficiale e becera, anche xchè la proposta non è ti do xxx€ e basta, in teoria nel giro di 3 anni dovrebbe trovarti lavoro a quanto dicono loro, quindi chi ti dice che non è stato votato x questa prospettiva?
Mi sembra davvero infamante rispetto a tutti coloro vivino da Firenze in giù bollati come fancazzisti che vogliono stare a casa a grattarsi la pancia, un pò come la storia dei bamboccioni insomma!

Faz è proprio quello che affermo.

L'Elettore è mediamente superficiale e becero.

e l'elettore superficiale e becero pensa non conoscendo che reddito di cittadinanza = mi danno i soldi.

Fine.

Ma fine eh, non va oltre.

Ps. Non è che reputo quelli da Firenze in su tanto meglio eh, d'altronde han votato tipo la Lega

[Il Nando]

mmm... beh, oddio...
il PD in toscana mi pare che sia rimasto parecchio in alto e lui abbia vinto a mani basse dove stava..

La cosa che mi fa ridere è che in media, se chiedi ad un elettore del CDX del programma dei partiti conosce i punti fondamentali. Idem per il csx.
Se chiedi ad un grillino continuano a dire "è ora che tocchi a noi! via i ladri, i vecchi politici ecc..". Di Maio dice "non è più un voto di protesta, ora di proposte.... Ma se 3/4 del programma era finto?!?!

Sul primo paragrafo: lo zoccolo duro di militanti esiste per tutti, non a caso nel pre-elezioni si parlava di soglia del 20% per determinare il futuro di renzi, perchè si sapeva che questo tristo ectoplasma del comunismo italico (il PD) ha cmq una base intorno al 20% di militanti che lo voterebbe a prescindere, anche se ripristinassero lo ius primae noctis. Altro elemento a sostegno del ragionamento è come il pd sia andato forte negli over 65, più si invecchia più ci si radicalizza, in genere. Avete mai provato a discutere con un ottantenne?

Sul secondo paragrafo, in media nel mio bacino di conoscenze io ho il cazzo veramente grosso (però non ho mai visto mclove dal vivo), chissà magari ho un sacco di amici con il belino corto. Non so se ho chiarito il concetto, io conosco grillini senzienti e lobotomizzati, e piddini senzienti e lobotomizzati, in genere i piddini senzienti che conosco a sto giro hanno votato altro

[Alkabar]

Incoma, non ho nulla da dire su quella bellissima e precisa disamina tecnica.


Ma dal lavoratore a tempo ind. al disoccupato se gli dici "votame te regalo i sordiiii" ti vota. Pure se è l'intellettuale 4 lauree sarcazzoiraddiddiosacrascuoladiNanto.

Basta toccare la gente dove gl'importa cioè al portafoglio. Poco conta se di mezzo c'e anche quello che guadagna 40k al mese. Anzi quello di solito è il piu avido.

Perchè sicuramente di quel campione, significativo, non è detto che cio che gli viene risposto, corrisponda poi alla realtà.

Il voto in cabina elettorale è segreto, quindi uno poi dopo può anche dire un po quel cazzo che vuole al telefono/intervista/questionario.

Un po come ai tempi "nessuno" aveva votato Berlusconi.

E ti ricordo che l'elettore medio, del programma elettorale m5s/cdx/cds non sa un cazzo. Ma proprio un cazzo.

Puoi pure fare una ricerca pure su 10 milioni d'italiani. Ma non è detto che cio che ti dicono sia la verità. E non metto in dubbio la validità di Twig sul loro sistema d'analisi. Ma sulle persone.

Forse sa piu la scaletta dell'isola dei Famosi. Anzi sicuramente.

Qua purtroppo non fa testo, come non fa testo manco il sole24ore.

Lo specchio del paese è sempre stato profodamente differente, quindi si è molto piu banale e semplice di quanto uno possa pensare, basta promettere i sordi e la gente ti vota.

Lo stesso M5S ha iniziato a rastrellare voti ed aumentare di molto il suo consenso, quando ha SMESSO di fare le cazzo di dirette su youtube e gli anticonformisti a prescindere. Si sono messi a fare di più il partito alla vecchia maniera + mandiamo a casah i ladrih e ti regaloh i soldih.

Un po come il discorso Renzi, te pensi che se non avesse tirato fuori l'idea degli 80 euro sarebbe durato quel che è durato? No col cazzo la gente gli ha dato un minimo di fiducia per la storia degli 80 euro. Poi vabbe lui è un povero coglione e faceva il democristiano d'altri tempi e s'e scavato la fossa. Ma senza la mossa degli 80 euro lui manco sarebbe esistito.

Come al Nord che fa gli interesse di una dato cerchio di lavoro/business gli fa semplicemente più comodo votare a destra, piu del ti prometto i sordi.

Non dico che le analisi tecniche non servano, anzi ma le trovo, le ho sempre trovate MOLTO fini a se stesse e spesso poco corrispondono alle persone comuni che compongono l'elettore medio che è colui che si chiude in cabina elettorale e mette la sua bella X.

E cio' mi porta, di nuovo, alla mia personale domanda fondamentale. Come si fa a guadagnare 40K al mese? Senza dare via il culo. Ed in maniera legittima.

[Nazgul Tirith]

E cio' mi porta, di nuovo, alla mia personale domanda fondamentale. Come si fa a guadagnare 40K al mese? Senza dare via il culo. Ed in maniera legittima.

Anche te che cazzo di domanda, entri in regione.





Conosco personalmente dirigenti in regione lombardia che arrivano tranquillamente a 34K AL MESE.



D'altronde non è che sia casuale trattenere in busta ad un poveraccio che prende chesso 1.2k al mese circa 200 euro..come tassa "regionale".

[Mellen]

La Appendino a Torino in solo un anno e mezzo è stata disastrosa.

appunto...
idem a Roma non hanno fatto il botto.
Indice che chi ha provato i 5s sulla propria pelle non è così felice di averli anche al governo..

Guarda che un campione di 1000 per un'analisi statistica del genere sarebbe già un campione altamente significativo. Non farmi tenere una lezione sulla rappresentatività dei campioni ed i criteri di scelta per renderli affidabili...

I due istituti che le hanno realizzate (Ipsos ed Ixè) sono decisamente quotati, quindi non starei troppo a discuterne l'attendibilità. Finchè si tratta di analizzare macroscopicamente flussi e segmentazione dell'elettorato il margine d'errore di queste analisi esiste ma è estremamente basso.

comunque i metodi sono alla pag 29 della slideshow originale. https://www.ipsos.com/sites/default/...ipsos-twig.pdf

16600 interviste a partire da 75.xxx contatti 16.626 interviste realizzate tra il 29 gennaio e il 2 marzo 2018, margine di errore compreso fra +/-0,2% e +/-2,8%

l'ho detto io e lo ridice anche Naz: per i sondaggi NESSUNO ha votato Berlusconi.
Ma come per i sondaggi NESSUNO è razzista perchè sennò sei brutto e cattivo.... anzi, no... questa storia è cambiata e mò la gente fa il fascista su FB con nome e cognome tanto nessuno ha timore di scrivere "bruciamoli vivi" sotto la sua foto profilo...


Cmq se vogliamo fare una disanima seria, ho già espresso pagine fa la mia idea sul collegamento internet-elezioni (e non a modello di controllo della Russia perchè qui non serve...) riguardo la popolazione e altri lo hanno confermato.
Sul discorso dipendenti, c'è da dire che c'è sempre la speranza di pagare meno tasse e il Job Act ha portato benefici sotto certi aspetti (sono il primo a dire che sono entrato dove sto grazie a questo) ma che ha anche fatto errori (in azienda da me sono andati controcorrente e sono tornati all'Art.18 con confindustria incazzata... bella propaganda)

Sul primo paragrafo: lo zoccolo duro di militanti esiste per tutti, non a caso nel pre-elezioni si parlava di soglia del 20% per determinare il futuro di renzi, perchè si sapeva che questo tristo ectoplasma del comunismo italico (il PD) ha cmq una base intorno al 20% di militanti che lo voterebbe a prescindere, anche se ripristinassero lo ius primae noctis. Altro elemento a sostegno del ragionamento è come il pd sia andato forte negli over 65, più si invecchia più ci si radicalizza, in genere. Avete mai provato a discutere con un ottantenne?

Sul secondo paragrafo, in media nel mio bacino di conoscenze io ho il cazzo veramente grosso (però non ho mai visto mclove dal vivo), chissà magari ho un sacco di amici con il belino corto. Non so se ho chiarito il concetto, io conosco grillini senzienti e lobotomizzati, e piddini senzienti e lobotomizzati, in genere i piddini senzienti che conosco a sto giro hanno votato altro

lo ammetti tu che quelli senzienti sono solo del pd che han votato altro

ps: conosco molti 80enni che vorrebbero vedere molti meno negri e che non si sentono sicuri in strada pur non avendo mai subito una rapina..

[Incoma]

Boh secondo me in medium stat virtus, ovvero d'accordo che le analisi post voto rischiano di essere eccessivamente puntacazziste e seghementaliche, ma anche l'opposto, ovvero ridurre tutto a "chi più promette più incassa" mi pare eccessivamente riduttivo.

Credo che come al solito la verità stia nell'area grigia che sta nel mezzo, ed a seconda delle personali simpatia antipatie o convinzioni ideologiche si tenda a tirare verso uno dei limiti l'analisi.