Ucraina WWar.?.

[Nazgul Tirith]

In risposta ad Hador, Spidey etc.
Premetto, scrivere ogni volta che la Russia stia sbagliando e muovere ad una guerra ad un paese è SEMPRE deplorevole in quanto si va a colpire chi non c’entra nulla con qualsiasi questione è ovvio.
Com’e anche ovvio che non tocca scriverlo ogni volta dopo che lo si è scritto di continuo per 40 pagine.

Oltre questo, mettersi in bocca la frase, fattissima del “ci si deve prendere le responsabilità di quel che si dice” lascia in un mondo che vuole (vuole, ma non lo è) essere democratico e civilizzato il tempo che trova, è alla stregua di un qualsiasi ignorante con internet che pubblica video su facebook/instagram inneggiando alla terrapiatta od i poteri forti che governano il mondo.

Detto questo, come ho gia’ cercato di spiegare (e no, non sono l’unico, cosi come continuare a dire come un disco rotto “eh ma se te lo dicono in tanti vuol dire che è veroh”, perché è di un’ignoranza pazzesca) la questione si puo ridurre in due modi.

- Putin è pazzo si è alzato una mattina ed ha deciso che ne aveva i coglioni pieni dell’Ucraina e dell’Occidente e giu guerra bombe e carri armati.
- Cercare di capire cosa ha portato un capo di stato ad invadere, uccidere e bombardare un altro stato.

Per farlo bisogna anche guardarsi alla nostra storia moderna e non.
Putin viene paragonato ad Hitler, ma Hitler per fare tutto cio che ha fatto, perché l’ha fatto?

Era sicuramente un razzista, xenofobo.
Ma in che situazione geopolitica era inserito? Una Germania devastata dalla guerra, con un europa che la cannibalizzava senza troppi problemi ed il potere monetario in mano agli Ebrei. (Questa è storia, studiata sui libri, non cagate inventate da qualche idiota).

E questa non è nemmeno una giustificazione per le atrocità fatte da Hitler, ma sono semplicemente i fatti storici che sono successi.

Il suo Odio è cresciuto in molti anni, è salito al potere, ribaltato una nazione e distrutto mezza europa, la stessa europa che prima della guerra faceva affari con Hitler stesso.
Tornando al “presente” hai avuto una Russia che dal 99 (stato fallimentare) è stata presa in mano da Putin che l’ha lentamente riformata sul piano fiscale, militare e sociale. Ed all’Europa ha sempre fatto comodo.

Ha fatto quello che ha fatto in Cecenia ed all’Europa, ha fatto comodo.

Ha fatto quel che ha fatto in Crimea e l’Europa salvo le sue utilissime denunce, gli ha fatto comodo.

L’Europa come unione ha continuato a ignorare il problema della Russia nonostante siano piu di 10 anni che la Russia non fa nulla per nascondere la sua ostilità verso l’Occidente.
L’Europa come unione ha continuato a fare affari con la Russia, nonostante la critichi in faccia.

L’Europa fa ed continua a fare gli stessi errori che ha fatto al tempo di Hitler, tira la corda e quando la corda si rompe, dice “o cazzo” e addita a cattivo il “Pazzo” di turno.

Dal 2014 al 2022 la situazione Ucraina è sempre stata molto critica, fra Russi, Ucraini, fronde filorusse, fronde Ucraine neonaziste. E L’Europa era bella serena a sbattersene un po le palle.

Ma te come Unione Europea ora e come Europa prima al tempo della 2° guerra mondiale cosa hai fatto?

Nulla, anzi hai sfruttato il piu possibile la situazione per trarne guadagno.

Si chiama giustificare quello che sta facendo Putin? No nessuno puo giustificare una guerra, non esiste una guerra giusta dove muoiono le persone.

Si contesta il fatto che nel mondo che si definisce “democratico e civile” se provi a dire qualcosa che va al di fuori del “Putin pazzo deve morire”, sei nel torto, devi chiudere la bocca e non cagare il
cazzo.

E come gia detto questo di democratico non ha nulla e ti mette sullo stesso piano di un dittatore.

E comunque in questi 12+ giorni di guerra è venuta a galla come l’occidente abbia una gran voglia di puntare deliberatamente il dito contro qualcosa o qualcuno. Quasi famelici di aver trovato un
nemico da combattere.

Per quanto mi riguarda poi potete continuare a darvi tutti quanti le pacche sulle spalle continuando a dire annunendo felici ma seri “bisogna prendersi la responsabilità di quello che si dice” che serve tantissimo, torno nel mio oblio, che in altro modo tanto non penso di poterlo spiegare.
Saluti.

[Milker]

In risposta ad Hador, Spidey etc.
Premetto, scrivere ogni volta che la Russia stia sbagliando e muovere ad una guerra ad un paese è SEMPRE deplorevole in quanto si va a colpire chi non c’entra nulla con qualsiasi questione è ovvio.
Com’e anche ovvio che non tocca scriverlo ogni volta dopo che lo si è scritto di continuo per 40 pagine.

Oltre questo, mettersi in bocca la frase, fattissima del “ci si deve prendere le responsabilità di quel che si dice” lascia in un mondo che vuole (vuole, ma non lo è) essere democratico e civilizzato il tempo che trova, è alla stregua di un qualsiasi ignorante con internet che pubblica video su facebook/instagram inneggiando alla terrapiatta od i poteri forti che governano il mondo.

Detto questo, come ho gia’ cercato di spiegare (e no, non sono l’unico, cosi come continuare a dire come un disco rotto “eh ma se te lo dicono in tanti vuol dire che è veroh”, perché è di un’ignoranza pazzesca) la questione si puo ridurre in due modi.

- Putin è pazzo si è alzato una mattina ed ha deciso che ne aveva i coglioni pieni dell’Ucraina e dell’Occidente e giu guerra bombe e carri armati.
- Cercare di capire cosa ha portato un capo di stato ad invadere, uccidere e bombardare un altro stato.

Per farlo bisogna anche guardarsi alla nostra storia moderna e non.
Putin viene paragonato ad Hitler, ma Hitler per fare tutto cio che ha fatto, perché l’ha fatto?

Era sicuramente un razzista, xenofobo.
Ma in che situazione geopolitica era inserito? Una Germania devastata dalla guerra, con un europa che la cannibalizzava senza troppi problemi ed il potere monetario in mano agli Ebrei. (Questa è storia, studiata sui libri, non cagate inventate da qualche idiota).

E questa non è nemmeno una giustificazione per le atrocità fatte da Hitler, ma sono semplicemente i fatti storici che sono successi.

Il suo Odio è cresciuto in molti anni, è salito al potere, ribaltato una nazione e distrutto mezza europa, la stessa europa che prima della guerra faceva affari con Hitler stesso.
Tornando al “presente” hai avuto una Russia che dal 99 (stato fallimentare) è stata presa in mano da Putin che l’ha lentamente riformata sul piano fiscale, militare e sociale. Ed all’Europa ha sempre fatto comodo.

Ha fatto quello che ha fatto in Cecenia ed all’Europa, ha fatto comodo.

Ha fatto quel che ha fatto in Crimea e l’Europa salvo le sue utilissime denunce, gli ha fatto comodo.

L’Europa come unione ha continuato a ignorare il problema della Russia nonostante siano piu di 10 anni che la Russia non fa nulla per nascondere la sua ostilità verso l’Occidente.
L’Europa come unione ha continuato a fare affari con la Russia, nonostante la critichi in faccia.

L’Europa fa ed continua a fare gli stessi errori che ha fatto al tempo di Hitler, tira la corda e quando la corda si rompe, dice “o cazzo” e addita a cattivo il “Pazzo” di turno.

Dal 2014 al 2022 la situazione Ucraina è sempre stata molto critica, fra Russi, Ucraini, fronde filorusse, fronde Ucraine neonaziste. E L’Europa era bella serena a sbattersene un po le palle.

Ma te come Unione Europea ora e come Europa prima al tempo della 2° guerra mondiale cosa hai fatto?

Nulla, anzi hai sfruttato il piu possibile la situazione per trarne guadagno.

Si chiama giustificare quello che sta facendo Putin? No nessuno puo giustificare una guerra, non esiste una guerra giusta dove muoiono le persone.

Si contesta il fatto che nel mondo che si definisce “democratico e civile” se provi a dire qualcosa che va al di fuori del “Putin pazzo deve morire”, sei nel torto, devi chiudere la bocca e non cagare il
cazzo.

E come gia detto questo di democratico non ha nulla e ti mette sullo stesso piano di un dittatore.

E comunque in questi 12+ giorni di guerra è venuta a galla come l’occidente abbia una gran voglia di puntare deliberatamente il dito contro qualcosa o qualcuno. Quasi famelici di aver trovato un
nemico da combattere.

Per quanto mi riguarda poi potete continuare a darvi tutti quanti le pacche sulle spalle continuando a dire annunendo felici ma seri “bisogna prendersi la responsabilità di quello che si dice” che serve tantissimo, torno nel mio oblio, che in altro modo tanto non penso di poterlo spiegare.
Saluti.

toh...qualcosa di non ipocrita dopo 80 pagine

[Mellen]

Naz il tuo reply è corretto in ogni suo punto.
Assolutamente la tua analisi è perfetta.

Putin lo paragoni correttamente a Hitler perchè ha preso una nazione che era con le pezze al culo e l'ha fatta risentire importante.
Le "colpe" dell'occidente sono palesi davanti a tutti. Il problema è legato al fatto che Putin ha tirato troppo la corda superando quel confine che l'occidente era disposto a lasciargli.
Vuoi mettere il Pupazzo al potere in Bielorussia? OK.
Vuoi rendere indipendenti/riportarti a casa Cecenia, Crimea, Dombass perchè zone di "palese" influenza russa? Ci può stare.
Quando ha sconfinato andando oltre quello che probabilmente era il limite tollerabile, la gente si è svegliata dal "tanto non lo fa..." anche perchè lo ha fatto non nel giardino dietro, che tanto non lo vedi, ma ha sconfinato nel giardino del vialetto, dove l'EU vede.
Avesse fatto la stessa cosa in Georgia, in Uzbekistan ecc.. scommetto che non saremmo qui a scrivere per 78 pagine, ma ci sarebbe stato un 3d con tutt'altro tono.
Si ritorna sul nostro abituale (nostro come visione occidentale media) "Not in my backyard".

e qui si innesca anche il ragionamento fatto da Estrema sul discorso economico, visto che l'Ucraina (la parte principalmente centro-sud-occidentale) ha risorse che fan gola a tutti...

[Galandil]

ed il potere monetario in mano agli Ebrei.

Sta roba è tutto tranne che storia.

[Nazgul Tirith]

Sta roba è tutto tranne che storia.

Ammetto di essere stato sintenticamente errato nella ricostruzione del perchè Hitler "odiava" gli Ebrei.

Come descritto da lui stesso, Hitler imputava al popolo degli Ebrei in Europa ed in Germania, di avere un forte potere di Cultura, Sociale, di Stampa, monetario e politico. Tanto da volerli (fisicamente) eliminare. (Paragrafi del Mein Kampf).

Questo è piu storicamente corretto di come l'ho sintetizzato prima.

[Hador]

No Naz il punto che io critico è che di parte sempre dal presupposto che sia colpa nostra. Colpa dell'occidente che non ha fatto questo o quello. E si entra in una spirale infinita di speculazione e fantapolitica del tipo eh ma io sapevo che Putin era cattivo (Putin andava in vacanza da Berlusconi ed erano tutti contenti eh).

Per me bisogna accettare la possibilità che a volte non è colpa dell'occidente, ma che gli altri sono stronzi o pazzi o semplicemente malvagi, e che la nostra capacità di intervento è limitata. A volte il Putin di turno non ha un cazzo di intenzione di essere tuo amico, e a prescindere da quello che fai, prima o poi te la piazza al culo.

Inoltre quando invece l'occidente è intervenuto giù a cagare il cazzo all'infinito (a ragione eh, ma Balcani Iraq Afghanistan etc sono stati rinfacciati ottomila volte solo in sto thread)

Per me a volte c'è da abbozzare e arrendersi al fatto che l'occidente non può sempre essere il responsabile di tutto il mondo

[Nazgul Tirith]

hador io (Rando e via dicendo) non contestatiamo il pensiero.

Come il tuo, il tuo pensiero è sacro è tuo ed è assolutamente giusto che te ne abbia uno e sia cosi fermo. Questo lo rispetto e non mi permetterei mai di dover dire che devi pensarla diversamente.

Si contesta il fatto che chi cerca di "analizzare" la situazione venga immediatamente tacciato di essere un filorusso pazzo pure lui.

Il mio pensiero è di base molto diverso dal tuo, perchè penso che l'EU abbia grosse colpe di lascivismo verso un Putin (che io non ho MAI reputato una "brava" persona, ma solo un nostalgico dell'armata rossa) che è sempre stato ogni trentasecondi a dire "oh va che prima o poi faccio un gran casino".

[Hador]

Ma dove scusa?
Secondo me non è proprio vero il presupposto: è pieno di gente che analizza e non viene additata di nulla.
Certo che se uno fa analisi del cazzo si becca del filo russo o del pazzo o semplicemente del rincoglionito. Fa parte del discutere

[Estrema]

Ma dove scusa?
Secondo me non è proprio vero il presupposto: è pieno di gente che analizza e non viene additata di nulla.
Certo che se uno fa analisi del cazzo si becca del filo russo o del pazzo o semplicemente del rincoglionito. Fa parte del discutere

ne sei proprio sicuro?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-sono/6515522/

tra i tanti nomi sto simpatico giornalaio cita lucio caracciolo, io seguo limes da sempre e pensare che uno dei maggiori sostenitori dell'atlantismo solo perchèfa il suo lavoro di analista sia un filo putiniano moderato ti fa capire come in italia c'è qualcosa che non torna ultimamente quando si parla di alcune tematiche.

[Dryden]

L'occidente responsabile sempre no mica tutto l'occidente, solo gli USA

[Alkabar]

Avete scritto un bordello.

Cambio un po' il discorso sull'impatto a casa nostra:

cominciano gia' a scassare i coglioni con che bisogna trovare lavoro a 300K ucraini in fuga da ste parti. Non sara' diverso in Italia, preparatevi a piagnistei leghisti in piena contraddizione, sicuramente in meno di 6 mesi, con quello che combina Salvini al fronte. Che figura del cazzo planetaria, mi sono vergognato io che non abito nemmeno piu' in Italia.

[San Vegeta]

Avete scritto un bordello.

Cambio un po' il discorso sull'impatto a casa nostra:

cominciano gia' a scassare i coglioni con che bisogna trovare lavoro a 300K ucraini in fuga da ste parti. Non sara' diverso in Italia, preparatevi a piagnistei leghisti in piena contraddizione, sicuramente in meno di 6 mesi, con quello che combina Salvini al fronte. Che figura del cazzo planetaria, mi sono vergognato io che non abito nemmeno piu' in Italia.

ovvio... altrimenti come sta al governo quel fallito?

[Hador]

ne sei proprio sicuro?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-sono/6515522/

tra i tanti nomi sto simpatico giornalaio cita lucio caracciolo, io seguo limes da sempre e pensare che uno dei maggiori sostenitori dell'atlantismo solo perchèfa il suo lavoro di analista sia un filo putiniano moderato ti fa capire come in italia c'è qualcosa che non torna ultimamente quando si parla di alcune tematiche.

direi che ho di meglio da fare che star dietro ad articoli del fatto quotidiano che commentano articoli di repubblica. A sto punto traiamo conclusioni in base alle scritte sui cessi degli autogril

Avete scritto un bordello.

Cambio un po' il discorso sull'impatto a casa nostra:

cominciano gia' a scassare i coglioni con che bisogna trovare lavoro a 300K ucraini in fuga da ste parti. Non sara' diverso in Italia, preparatevi a piagnistei leghisti in piena contraddizione, sicuramente in meno di 6 mesi, con quello che combina Salvini al fronte. Che figura del cazzo planetaria, mi sono vergognato io che non abito nemmeno piu' in Italia.

in ch per ora tutto tranquillo, ma c'è da dire che sti qua sono bianchi, sono all'80% donne e bambini (i numeri italiani preliminari erano tipo 10k donne e 2k uomini) e non sono mussulmani. Alla fine un po' di immigrati "giusti" di solito fanno solo che bene

[Spidey]

Guarda Naz che per quanto mi riguarda per "prendersi le responsabilità di quello che uno dice" non intendevo che uno che dice una cagata deve morire eh. Semplicemente che qualcuno lo possa contraddire senza bisogno di essere tacciato di dittatore dell'informazione.

Tanti sostengono, ad esempio, che la terra sia piatta. Liberi di farlo, nessuno glielo vieta mi pare. In Italia, in Russia non so.

Nel caso specifico: le analisi storiche sono molto interessanti, così come la contestualizzazione del problema. Ma biasimare la NATO o il mondo occidentale per quanto sta succedendo in Ucraina è, secondo la mia modestissima opinione, una cagata pazzesca. Il mondo occidentale non ha fatto niente? E che doveva fare?
Ha sbagliato ha farci affari dite? Secondo me no. Anzi, fino a ieri pensavamo che averli in qualche modo legati al nostro sistema economico fosse l'unica cosa che ci teneva al sicuro. Tanto è che adesso, per farla finita, stiamo provando a colpirli economicamente. La storia del donbass potrebbe, forse, avere senso se Putin si fosse fermato lì. Peccato che sta bombardando tutto un paese libero, democratico ed autoderminato. Solo perché ha deciso che deve essere ricordato come quello che ha ricostruito l'URSS. L'occidente non c'entra proprio una sega in questo, e sta facendo di tutto per evitare una WWIII.

[Hador]

Guarda Naz che per quanto mi riguarda per "prendersi le responsabilità di quello che uno dice" non intendevo che uno che dice una cagata deve morire eh. Semplicemente che qualcuno lo possa contraddire senza bisogno di essere tacciato di dittatore dell'informazione.

Tanti sostengono, ad esempio, che la terra sia piatta. Liberi di farlo, nessuno glielo vieta mi pare. In Italia, in Russia non so.

Nel caso specifico: le analisi storiche sono molto interessanti, così come la contestualizzazione del problema. Ma biasimare la NATO o il mondo occidentale per quanto sta succedendo in Ucraina è, secondo la mia modestissima opinione, una cagata pazzesca. Il mondo occidentale non ha fatto niente? E che doveva fare?
Ha sbagliato ha farci affari dite? Secondo me no. Anzi, fino a ieri pensavamo che averli in qualche modo legati al nostro sistema economico fosse l'unica cosa che ci teneva al sicuro. Tanto è che adesso, per farla finita, stiamo provando a colpirli economicamente. La storia del donbass potrebbe, forse, avere senso se Putin si fosse fermato lì. Peccato che sta bombardando tutto un paese libero, democratico ed autoderminato. Solo perché ha deciso che deve essere ricordato come quello che ha ricostruito l'URSS. L'occidente non c'entra proprio una sega in questo, e sta facendo di tutto per evitare una WWIII.

This.

E poi c'è un problema proprio di fondo secondo me in un certo modo di ragionare, che è quello sempre di dare la colpa a qualcun altro o ad un fattore esterno.
Ma siamo tutti dotati di libero arbitrio, nessuno ci obbliga a fare quello che facciamo. Hitler fu Hitler perché stronzo, non perché la germania post guerra mondiale (la prima) si trovava in depressione economica etc etc. Vero, le condizioni di contorno erano terribili e hanno alimentato un sentimento di protesta e compagnia bella. Ma è stato lui (e tutta la banda) a scegliere di fare quel che fatto. Mica mandi la gente nei campi di concentramento per colpa del fatto che hai perso la guerra eh. Li mandi perché sei una miseria d'uomo.
Idem qua.
Non c'è contesto storico ed economico che possa giustificare quanto sta succedendo, c'erano mille modi in cui le cose potevano andare, e questo è quello peggiore e c'è dietro una scelta precisa. Non una serie di eventi che hanno portato inevitabilmente a questa guerra. Qua di inevitabile non ci sta un cazzo, era tutto evitabilissimo.