Usa, un altra queste per la democrazia

[BlackCOSO]

i.

kk intanto come gia detto, se uno vuole una bomba atomica se la compra al mercato nero oppure dalle maggiori potenze, che e' sicuramente piu economico che fabbricarsele di per se'.
.

beh allora leviamo il porto d'armi , tanto se vogliono armi se le procurano dal mercato nero ..dai su non regge , meglio stare impassibili e guardare ?


Per la situazione interna degli stati islamici come economia politica ecc, detto sinceramente e magari immaturamente , non me ne puo fregare un cazzo , infatti adesso mi levo dal topic

edito. hai letto e sentito ai telegiornali come agira il nuovo " presidente dell'Iran ? , cosa cambia da prima ?

[ahzael]

beh allora leviamo il porto d'armi , tanto se vogliono armi se le procurano dal mercato nero ..dai su non regge , meglio stare impassibili e guardare ?


Per la situazione interna degli stati islamici come economia politica ecc, detto sinceramente e magari immaturamente , non me ne puo fregare un cazzo , infatti adesso mi levo dal topic

meglio stare impassibili e guardare uno stato che sputa in faccia alla sovranita nazionale degli altri stati (di tutti gli stati) mentre calpesta vite innocenti per una cosa chiamata dio petrolio ?

[ihc'naib]

blacKoso: prima di scappare dal topic, un'ultima cosa:

egoisticamente, senza voler instillare concetti di pace universale se non ti interessano: il sospetto che forse queste popolazioni sono inclini agli attentati suicidi e cosi' pronti a seguire il primo affabulatore con flebo che gli parla del paradiso proprio perche' sono abbastanza privi di alternative (leggi: poveri come i lombrichi) e che forse renderli un po' meno pezzenti potrebbe pararci il culo, ti ha sfiorato, vero?

[BlackCOSO]

meglio stare impassibili e guardare uno stato che sputa in faccia alla sovranita nazionale degli altri stati (di tutti gli stati) mentre calpesta vite innocenti per una cosa chiamata dio petrolio ?

altra cosa che non vi insegnano a scuola , queste sono cose troppo grandi per me , per te, e per tutti quelli che leggono un forum , siamo troppo piccoli per poter cambiare il mondo , e sempre stato cosi , e sempre sara cosi , il petrolio e uguale a potere , chi ce l'ha in un certo senso comanda , chi non ce l'ha lo vuole avere a tutti i costi , ...puoi tentare di cambiare le cose piccole , ma non puoi pretendere di cambiare una mentalita che esiste e domina l'economia MONDIALE da quando esiste il liquido nero , e' solo questione di essere consapevoli

Alla tua domanda rispondo , si non e bello vedere calpestare vite

blacKoso: prima di scappare dal topic, un'ultima cosa:

egoisticamente, senza voler instillare concetti di pace universale se non ti interessano: il sospetto che forse queste popolazioni sono inclini agli attentati suicidi e cosi' pronti a seguire il primo affabulatore con flebo che gli parla del paradiso proprio perche' sono abbastanza privi di alternative (leggi: poveri come i lombrichi) e che forse renderli un po' meno pezzenti potrebbe pararci il culo, ti ha sfiorato, vero?

certo , ma ritengo siano veramente troppo diversi da noi , come cultura come tutto , ....adesso io non so bene , e spero di non buttare parole errate , ma levano la dittatura con l'aiuto di " stati esterni " , o meglio hanno trovato le palle di ribellarsi ,....ora ho visto di sfuggita la nuova nomina del tizio dell'Iran , frase che mi ha lasciato un po perplesso ( simile a questa piu o meno ) , " Il nuovo presidente dell'iran , avra pieni poteri di tutto quanto , e li usera a suo giudizio..." , altro Saddam ? , l'hanno votato loro ?

(ripeto non sono informatissimo )

[Wolfo]

Visto che nella storia è sempre esistita una popolazione che dominava le altre , e nel nostro periodo sembra essere più di tutti gli USA , potendo anche paradossalmente fare una scelta fra le più grosse potenze odierne , penso mi metterei in braccio agli USA.
Oppure pensate tutti di vivere nel paese dei balocchi e che gli ammericani so cattifi e noi i bbuoni.

Guardate che la politica bellica ha sempre influenzato anche tutto il resto , il processo che si sta attuando in oriente serve anche per il nostro futuro , a discapito certo di altre popolazioni.
O pensavate che il fatto che una persona media come potrei essere io o voi , al giorno d'oggi si permette macchina , aria condizionata in casa e ufficio , computer ,televisione magari con Sky , mangia dalle 4/5 volte in una giornata , porta il culo 10 giorni al mare e magari na settimana in montagna d'inverno, che tutto questo sia solo na gran botta di culo , o forse perchè una grossa , grossissima fetta del mondo vive in estrema povertà , e quindi ci permette un tenore di vita superiore di molto a quello che ci occorrerebbe?
E' brutto ammetterlo ma è così , dire che si sta facendo del bene è una presa per il culo non più di quanto lo sia puntare il dito contro chi va a conquistare con guerra il petrolio poi si compra un 2000 benzina o un 1900 da 130 cavalli per fare lo sboro con gli amici.

L'IRAN è il prossimo passo per mettere sempre più sotto controllo quella zona del mondo e permettere a noi occidentali di vivere come siamo abituati.

[ihc'naib]

... ma.. quindi? Va bene, il mondo fa ca'are. Tu ne sei contento? Ti va bene cosi'?
perche', lo dico ora come lo dissi un anno fa, se accettiamo in pace con la nostra coscienza che e' bene che le cose vadano cosi' perche' ci garantiscono il nostro status di cittadini del mondo di prima classe, allora non facciamo gli scandalizzati se "gli altri" chiunque, a turno, essi siano, ci facciamo la guerra e facciano le merde e stuprino, e si facciano saltare in aria, e rubino, e gettino anche le bombe atomiche. Sarebbe un atteggiamento incoerente. Possiamo pretendere rispetto per la vita da loro - e dobbiamo farlo - se rispettiamo la nostra posizione sopraelevata...

no?

ihc

[laphroaig]

e allora ha senso rigirare la domanda: Con la situazione energetica mondiale che barcolla, con la disponibilita' di una fonte di energia abbastanza pulita, credi che gli stati uniti, in qualita' di :

- unico stato che ha usato la bomba atomica in guerra
- potenza bellica e tecnologica dominante nel mondo
- protagonista della guerra fredda

abbiano il diritto di condannare all'arretratezza tecnologica (e conseguentemente economica e sociale) milioni di persone?
"o e' solo l'odio atavico per l'oriente che ti spinge"

scusa ma che discorso è? credi veramente che la centrale nucleare all'iran serva solo a fini pacifici? se sei disposto a crederci fine della discussione e operiamo in nome del loro progresso. Poi cazzate a parte galleggiano sul petrolio e non sono certo uno dei primi 10 Paesi industrializzati al mondo, cazzo gli serve una centrale nucleare me lo spieghi? Si ha l'impressione che crediate veramente a Biancaneve e babbo natale certe volte.

Se invece ipotizzi che la centrale gli serva anche per qualcosa d'altro bhe mi spieghi come fai a fidarti di più di un Paese come l'Iran rispetto agli Usa che oggi sarà governato da un Presidente guerrafondaio ma ha cmq una struttura, un opinione publica cosciente ed una catena di comando definita?

A me non frega un cacchio di oriente ed occidente ma il tizio neoeletto dell'Iran ha già acceso le micce al primo discorso dichiarando tra le altre belle cosine che "Israele è uno Stato di terroristi". E gli vuoi dare l'atomica?

[Kappa]

Non sono d'accordo, prima di tutto saper costruire un reattore nucleare non implica il saper costruire automaticamente anche armi nucleari funzionanti, anche se è ovvio che il passo da fare è brevissimo! Al massimo potrebbero fabbricarsi le bombe sporche....ma per questo è sufficiente avere a disposizione solo materiale radioattivo, cosa che l'Iran ha sempre avuto a disposizione. (al max lo chiedeva all'India li vicino, no?)

Quanto al pericolo che effettivamente un paese come l'Iran possa dotarsi di tali armamenti ti dirò, cosa impedisce ai terroristi, che guarda caso sono sempre ben finanziati, di comprarsi direttamente un arma di elevata potenza dalla Russia? Magari tramite mercato nero, cosa plausibilissima. Dopo tutto prima l'unione sovietica e poi la Russia, è l'esportatore numero 1 di armi di ogni tipo a tutto il blocco di paesi che da sempre sono contro l'America e l'occidente in generale. Notizie come queste ovviamente non avrebbero mai le palle di divulgarle, dato che creerebbero veramente il caos, ma penso che non sia proprio difficile riuscire a mettere le mani su un ordigno nucleare russo o indiano.

edit: comunque sia, vi ricordate in uno degli ennesimi post relativi alla guerra in iraq di cosa si discuteva? Che manco risolta la situazione ( ancora grave ed apertissima) in Iraq gli americani si sarebbero gia concentrati su un altro paese, vedi Siria, Libano o Iran.. tirando fuori chissà quali altre motivazioni per fare casino.
Beh basta fare due conti per accorgersi che le ruote sono gia in movimento!

L'iran è finito in mano ai religiosi conservatori oltranzisti.
Il tizio che ha vinto ha detto chiaramente che non gli interessa la democrazia perchè non aveva combattuto nella sua vita per vivere in una democrazia.
Democrazia come abbiam visto gli usa in iraq non significa vivere in pace, ma quello che si crea ora in iran è molto più pericoloso non credo abbia bisogno di spiegazioni, mentre il discorso dei terroristi è relativo , certo adesso se lo procurano illegalmente con relativa fatica dalla russia ma domani avrebbero la strada spianata.
Inoltre fare guerra all'Iraq non e' come alla Siria, Libano o Iran.

Ps le centrali nucleari in un paese strabbondante di petrolio dove ci sono 2 grosse città e 10 milioni di capanne poi ve li fate raccontare i fini pacifici e ci credete

[ihc'naib]

Beh. puoi avere ragione. Che ne pensi di mettere la centrale a porte chiuse, protetta dalla cia, l'FBI, la DIgos o chi ti pare e far si' che paghino l'energia la stessa cifra che pagherebbero se fossero onestamente alla ricerca di una fonte energetica alternativa? O per lo meno di offrirglielo, prima di dirgli "No, vuvvattaccate".

La cultura del sospetto e' pericolosa. Magari fruttuosa a breve termine, ma secondo me pericolosa nel lungo...

[laphroaig]

Che la gente goda a tirare bombe atomiche è solo una leggenda.Sono usate solo per deterrente , della serie ce l'ho e non mi rompete le palle.Nessuno userà mai una nuke dopo che si sono visti gli effetti sul giappone.Chiunque usasse una nuke scatenerebbe la terza guerra mondiale con effetti abbastanza ovvi.Gli usa non romperanno MAI le palle all'Iran perche l'Iran non è esattamente il paese di pezzenti che ci piace credere.

nono attenzione non sono certo dell'idea di andare a rompere le palle all'Iran materialmente, spero che si limitino a fare la voce grossa e a fargli sentire il fiato sul collo. Non si può certo andare lì e demolirgli la centrale.
Sull'effetto deterrente è stato così nella guerra fredda, è così tra india e pakistan e prosimamente forse tra Cina e Giappone. Sull'Iran bho lo spero ma siamo sicuri?

[ihc'naib]

certo , ma ritengo siano veramente troppo diversi da noi , come cultura come tutto , ....adesso io non so bene , e spero di non buttare parole errate , ma levano la dittatura con l'aiuto di " stati esterni " , o meglio hanno trovato le palle di ribellarsi ,....ora ho visto di sfuggita la nuova nomina del tizio dell'Iran , frase che mi ha lasciato un po perplesso ( simile a questa piu o meno ) , " Il nuovo presidente dell'iran , avra pieni poteri di tutto quanto , e li usera a suo giudizio..." , altro Saddam ? , l'hanno votato loro ?

(ripeto non sono informatissimo )

Sono interessato alla questione, ma, sinceramente e senza polemica, ho capito ben poco di quello che hai scritto

[Jarsil]

Non si può certo andare lì e demolirgli la centrale.

Dillo agli israeliani, loro saprebbero come fare (qualcuno ricorda Osirak 1)?

[BlackCOSO]

Sono interessato alla questione, ma, sinceramente e senza polemica, ho capito ben poco di quello che hai scritto

si mi sono espresso maluccio ....

Vabbe riassumo in una riga , secondo me non vogliono aiuto dall'occidente.

Quello che volevo dire sull'Iran in modo semplice e che se per caso riesci a levargli una dittatura che distrugge un paese ( non tutte le dittature sono letteralmente distruttive ) , loro poi votano un altro che riprende il lavoro del vecchio dittatore , chiaro cosi ?

e come mettere me al posto di Mussolini

[Kappa]

Dillo agli israeliani, loro saprebbero come fare (qualcuno ricorda Osirak 1)?

se po fà se po fà

[ahzael]

" Il nuovo presidente dell'iran , avra pieni poteri di tutto quanto , e li usera a suo giudizio..." , altro Saddam ? , l'hanno votato loro ?

(ripeto non sono informatissimo )

no ti sbagli , saddam e' stato istaurato in iraq da parte degli stati uniti demmeriga