Chi voterebbe Berlusca ?

[Triagon]

beh ma anche volendo votare per un programma, la sinistra che programma ha offerto?? Nessuno.
Cmq sia il programma proposto da Berlusca mi piaceva, peccato che ne abbia svolto solo la metà ....

Si la meta' che riguardava i suooi affari lol
Cirami
Immunita'
Defiscalizzazione successione
Falso in Bilancio
Mo tocca alla magistratura
Riforma scuola per rendere ancora piu ottusa la gente
RIforma Televisione (digitale terrestre suo)

Bel mezzo programma
Nel medioevo si sarebbe concluso con una bella impiccagione

[Kith]

Si la meta' che riguardava i suooi affari lol
Cirami
Immunita'
Defiscalizzazione successione
Falso in Bilancio
Mo tocca alla magistratura
Riforma scuola per rendere ancora piu ottusa la gente
RIforma Televisione (digitale terrestre suo)

Bel mezzo programma
Nel medioevo si sarebbe concluso con una bella impiccagione

vedi dimostri ciò che ho detto, che non sapete nemmeno voi cosa la sinistra propone come programma, sapete solo parlare (a sproposito) di cosa fa Berlusconi e la destra...
ma poi scusa ancora, Berlusconi ti sta tanto sul cazzo e difendi i magistrati che l'hanno assolto... mhhh qualcosa non torna, deciditi.

Cmq sia, legge bossi fini, diminuzione delle tasse (ridicola ma almeno non le han aumentate come negli altri governi precedenti), inizio di Devolution, e tante altre cose come patente a punti, divieto di fumare nei luoghi pubblici etc.

[ihc'naib]

Allora, non fare neanche tu il polemico e ragiona: il ruolo dell'opposizione e' (anche) quello di mostrare che il governo sta sbagliando. Una cosa e' mettere in discussione Berlusconi sul piano personale, e siamo d'accordo io e te, una cosa e' valutare a posteriori il suo operato e trovare nel suo eventuale fallimento o insuccesso una delle ragioni per cui proporre di non rivotarlo. Su tutti i punti accesi da Triagon non hai risposto niente...
dei tuoi: Bossi Fini: non sono abbastanza informato..
diminuzione delle tasse: Io non le pago, ho visto scritto spessissimo che sono andate di pari passo a tagli agli enti locali che hanno dovuto aumentare il peso fiscale. Sai che e' vero? Sai che non e' vero?
Devolution: di nuovo sono poco informato. Ma cosa e' stato effettuato di definitivo?
Patente a punti: mi sembra tanto rumore per nulla. Avrebbe potuto essere molto piu' semplice. Il criterio "corsi(quindi pagare) per recuperare punti" mi fa tanto raggiro, pero'.
Del fumo sono stra-contento.

[Triagon]

vedi dimostri ciò che ho detto, che non sapete nemmeno voi cosa la sinistra propone come programma, sapete solo parlare (a sproposito) di cosa fa Berlusconi e la destra...
ma poi scusa ancora, Berlusconi ti sta tanto sul cazzo e difendi i magistrati che l'hanno assolto... mhhh qualcosa non torna, deciditi.

Cmq sia, legge bossi fini, diminuzione delle tasse (ridicola ma almeno non le han aumentate come negli altri governi precedenti), inizio di Devolution, e tante altre cose come patente a punti, divieto di fumare nei luoghi pubblici etc.

Sei tu che parlavi del mezzo programma fatto e ti ho risposto, di quello che ero il CONTRATTO CON GLI ITALIANI non ha fatto un cazzo altro che meta'
I magistrati non lo hanno assolto 1 reato in prescrizione non e' = assolto
e ancora ci sono pendenze legate alla sua immunita'.
La devolution di cui parlano i leghisti non la vedrai mai se va bene vedrai quello che gia' ci stava scritto sulla costituzione da 30 anni ovvero sviluppo regioni e comuni.
Sei un po leggerino negli argomenti misa che perdo tempo con te.

[Jarsil]

I magistrati non lo hanno assolto 1 reato in prescrizione non e' = assolto
e ancora ci sono pendenze legate alla sua immunita'.

A dire il vero ci sono state già 2 sentenze di assoluzione per non aver commesso il fatto, oltre a quella caduta in prescrizione (che, ricordo, è comunque colpa dei giudici e non certo del berlusca, la prescrizione non è mica un tempo breve eh).

Per quanto riguarda il programma di Berlusconi, se vuoi criticarlo almeno conoscine in punti, perché quelli che hai elencato non ne facevano parte, se cerchi nel forum avevo postato il testo originale del "contratto".

Edit: eccolo qua: http://www.forza-italia.it/cover/pia..._italiani.html

[ihc'naib]

Jarsil: la prescrizione (Se e' tutto come leggo dal vostro dialogo) da' la colpa ai giudici di non essersi mossi in tempo (fermo restando che per cause di quel livello, non e' facile sapere cosa sia successo, ma uno si deve fidare...), ma non rende meno criminale chi l'ha commesso.
Una domanda, pero', avevo gia' fatto di cui ho dimenticato la risposta: la prescrizione viene a "salvare" l'imputato prima o dopo l'eventuale giudizio?
ovvero, Berlusconi e' accusato di un reato caduto in prescrizione, o colpevole di un reato caduto in prescrizione?

ihc

[Sakugochi]

la prescrizione viene a "salvare" l'imputato prima o dopo l'eventuale giudizio?
ovvero, Berlusconi e' accusato di un reato caduto in prescrizione, o colpevole di un reato caduto in prescrizione?

La prima che hai detto.

Alla prossima

[ihc'naib]

allora mi sembra un punto un po' da bananieri, su cui criticarlo...

ihc

[Sakugochi]

allora mi sembra un punto un po' da bananieri, su cui criticarlo...

Si, ma la cosa che mi ha sempre fatto ridere è accogliere la prescrizione come una assoluzione, e non sto parlando solo dei processi Berlusconi sia chiaro: sono due cose un po' diverse mi pare.
Tra l'altro, con tutto quello che si può dire della lentezza della giustizia italiana, per allungare i tempi dei processi anche gli avvocati ne conoscono parecchie di gabolone, o sbaglio?

Alla prossima

[Darkzinger]

Si, ma la cosa che mi ha sempre fatto ridere è accogliere la prescrizione come una assoluzione, e non sto parlando solo dei processi Berlusconi sia chiaro: sono due cose un po' diverse mi pare.

Lo è per uns emplice motivo, la presunzione di innocenza.
Il processo serve a dimostrare la colpevolezza non l'innocenza, quindi fino alla condanna chiunque è innocente. Se il reato finisce in prescrizione significa che non si è fatto in tempo a dimostrarne la colpevolezza.. per cui resta solo la presunzione d'innocenza.
Vedila come un'assoluzione "per mancanza di prove" e non "per non aver commesso il fatto" ma sempre un'assoluzione è

[laphroaig]

Si, ma la cosa che mi ha sempre fatto ridere è accogliere la prescrizione come una assoluzione, e non sto parlando solo dei processi Berlusconi sia chiaro: sono due cose un po' diverse mi pare.
Tra l'altro, con tutto quello che si può dire della lentezza della giustizia italiana, per allungare i tempi dei processi anche gli avvocati ne conoscono parecchie di gabolone, o sbaglio?

Alla prossima

bhe non del tutto in realtà in determinate situazioni si sospende il decorso della prescrizione con determinati atti, è un po' complesso come discroso però.
Sicuramente gli avvocati fanno il loro mestiere ma direi che la principale responsabilità è il non essersi mossi per tempo da parte di chi accusa.

La prescrizione quando interviene blocca il corso del processo. Nel caso di cui stiamo parlando è intervenuta a volte già in primo grado e un'altra volta dopo una sentenza di condanna di primo grado.
In realtà in entrambi i casi non si può parlare di colpevolezza o assoluzione visto che i gradi di giudizio sono 3. Al limite si può parlare del fatto che in primo grado è stato ritenuto colpevole non che è colpevole (sottile ma non tanto differenza, l'appello avrebbe per esempio potuto ribaltare la sentenza).

[ihc'naib]

laph: precisazione giusta, ma questa situazione da' gia' una forma piu' sensata alla critiche..

una cosa e' se la campanella suona prima che il prof ti chiami, o mentre stai andando alla cattedra. Se suona quando magari e' dieci minuti che sei li' che balbetti... e' gia' diverso. (fermo restando che a)la presunzione di innocenza permane b) cambierei il sistema giudiziario e non permetterei alla prescrizione di intervenire dopo un grado di giudizio )


ihc

[Darkzinger]

l b) cambierei il sistema giudiziario e non permetterei alla prescrizione di intervenire dopo un grado di giudizio )


ihc

su questo perfettamente concorde

[Sakugochi]

su questo perfettamente concorde

UP, anch'io.

Alla prossima

[Jarsil]

laph: precisazione giusta, ma questa situazione da' gia' una forma piu' sensata alla critiche..

una cosa e' se la campanella suona prima che il prof ti chiami, o mentre stai andando alla cattedra. Se suona quando magari e' dieci minuti che sei li' che balbetti... e' gia' diverso. (fermo restando che a)la presunzione di innocenza permane b) cambierei il sistema giudiziario e non permetterei alla prescrizione di intervenire dopo un grado di giudizio )


ihc

Giusto, però dovresti estendere il cambiamento a un obbligo a concludere il processo entro una certa data.

non può essere accettabile che un presunto innocente stia sospeso magari per 20 anni con una sentenza di primo grado sulla capoccia che lo vede ritenuto colpevole, con tutte le conseguenze morali che ne derivano e anche sociali (ad esempio l'impossibilità di espatriare anche in vacanza, e ricordo che è presunto INNOCENTE), senza nemmeno la possibilità di vedere finire l'incubo per la lentezza di chi lo accusa.

In ogni caso resta il fatto che ad oggi, il berlusca è INNOCENTE, e occorre proprio pensarlo come tale, perché nessun processo è arrivato al terzo grado definitivo di giudizio