Tele Padania...

[Mirera]

Per quanto riguarda Mirera-Sekhmeth, guarda che nessuno ha detto che non devi votare come cazzo ti pare qui, abbiamo solo posto delle questioni sulla credibilità di certa gente, in base a fatti totalmente lampanti come l'articolo pilota del 3d, poi se uno è masochista pace...

qualche pagina fa c'era questo intervento :
___________________________
beh ad ognuno la sua croce.. chi difende a spada tratta un cumulo di letame come la lega.. ( magari gli da anche il suo voto poi... sarebbe il top del top)
altro che poveretto... delle seria pigliamo il cervello e strizziamolo accuratamente fuori dalle orecchie che tanto non serve.
____________________________

ci mancherebbe che mi dicessero per chi devo votare!! ma leggendo queste parole io capisco voti lega --> sei un senza cervello ...

poi ripeto che quelli della lega siano buffoni, non credibili ecc ecc sono daccordissima, ma mi fermo qui.
Poi Bortas, leggendo queste pagine del forum, sembra che la tolleranza la abbiate dimenticata a casa tutti.. dal primo all'ultimo.
capisco che quando si parla di certe questioni sia facile "scaldarsi"..
ma mi viene anche da sorridere vedendo quanta gente parla anche per partito preso senza verificare minimamente quello che dice.
e poi mi fan ridere due cose... Triagon che, perdonami, ma mi sembri un bimbo che pur di avere qualcuno che gli dà ragione sbatte i piedini...
e Proton che kritika i centri sociali e parla esattamente come quelli che prende in giro.. CIOE'!!

[Bortas]

qualche pagina fa c'era questo intervento :
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beh ad ognuno la sua croce.. chi difende a spada tratta un cumulo di letame come la lega.. ( magari gli da anche il suo voto poi... sarebbe il top del top)
altro che poveretto... delle seria pigliamo il cervello e strizziamolo accuratamente fuori dalle orecchie che tanto non serve.
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ci mancherebbe che mi dicessero per chi devo votare!! ma leggendo queste parole io capisco voti lega --> sei un senza cervello ...

poi ripeto che quelli della lega siano buffoni, non credibili ecc ecc sono daccordissima, ma mi fermo qui.

Capisco che ci siano certi interventi, ma da qui dire che è un post su chi votare mi pare azzardato...
Il polverone è stato alzato da gente che si è sentita legittimata ad accusare la parte avversa a mo di ripicca, da li sono state accampate tutto un rosario di tesi e fantapolitica, BR, e chi più ne ha più ne metta, smentite o meno, alla fine vorrei capire a cosa è servito fare tanto casino, visto che nessuno ha dimostrato che rifondazione è come o peggio della lega, magari mi sbaglio ma si stava puntando a questo o no? (Informazione per quelli che non afferrano le sottigliezze, sto ironizzando)

[ahzael]

infatti, questo post era nato solo per prendere per culo qualche leghista

sorry non posso flammare ma la biblioteca dell universita mi aspetta , tesi inc :/

[Mirera]

Capisco che ci siano certi interventi, ma da qui dire che è un post su chi votare mi pare azzardato...
Il polverone è stato alzato da gente che si è sentita legittimata ad accusare la parte avversa a mo di ripicca, da li sono state accampate tutto un rosario di tesi e fantapolitica, BR, e chi più ne ha più ne metta, smentite o meno, alla fine vorrei capire a cosa è servito fare tanto casino, visto che nessuno ha dimostrato che rifondazione è come o peggio della lega, magari mi sbaglio ma si stava puntando a questo o no? (Informazione per quelli che non afferrano le sottigliezze, sto ironizzando)

va bene.. vogliamo giocare con le parole e giochiamo..
io non ho detto che sia un thread che dice per chi votare
mi sono riferita a un reply e ho risposto di conseguenza; avete fatto di questo thread la fiera degli OT e bacchetti me, poverina, che ho solo fatto un appunto..

cmq dall'alto della mia età (che è cmq più bassa di quella di Jamino.. ) ho ormai capito da tempo che parlando di politica e calcio nessuno ragiona e nessuno si muove dalle proprie convinzioni. Chi lo fa, anche se raramente, a ragion veduta, lo considero un eroe dei ns tempi..

[jamino]

Innanzi tutto un affettuoso saluto a Mirera... (sperando che si ricordi ancora del vecchio jami..)


Poi alcune opinioni peronali all'inizio di questo venerdì lavorativo (e sul fatto che il venerdì sia un giorno migliore del lunedì penso che si sia d'accordo tutti, a prescindere da destra e sinistra).

1) il Corrire della Sera è storicamente il giornale della borghesia "produttiva" del nord italia. Così come repubblica ha il suo bacino di utenza in quella popolazione che si definisce "moderata" (il termine va inteso in opposizione a "estremista"): Nel corso degli ultimi 30 anni repubblica si è caratterizzata per il suo rivolgersi ai moderati "progressisti", Il Corriere ai moderati "conservatori". del resto basta vedere le firme che scrivono sul Corriere per riconoscere questo fatto faccio 2 nomi soli che inorridirebbero ad essere accostati alla sx :
Ernesto Galli della Loggia e Sergio Romano;

2) Reti mediaset e "produzione" della cultura. Chi adduce la presenza di trasmissioni come "Mai dire goal" e "Zelig" per dimostrare che le resti mediaset sono "neutrali" e non schierate fa un errore di valutazione in quanto non considera che tali trasmissioni, in qualche modo rivolgendosi a un pubblico già schierato, non spostano consensi.
Le trasmissioni che fanno questa cosa sono quelle apparentemente neutrali (il grande fratello, amici, tutta la varia monnezza che gira il pomeriggio per le casalinghe e i pensionati) che presentano spesso una realtà ad uso e consumo dell'attuale maggioranza attraverso l'amplificazione di certi fatti e la rimozione di altri, la "santificazione" di modelli di comportamento etc.
Faccio un esempio concreto di una cosa che vidi addirittura nel '94 (prima elezione a cui si presentò il Silvio) la mattina della domenica elettorale. Quel giorno,su una delle reti mediaset (non mi ricordo quale) fu trasmesso uno speciale sulla polisportiva Milan (che all'epoca comprendeva Volley, Hockey e altri sport minori oltre al calcio) in cui non si parlò neanche per un momento di politica. Per tutto lo speciale, però, si sottolineo il ruolo sociale della polisportiva mostrando l'enorme lavoro fatto per avvicinare i bambini e i giovvani allo sport. Ora poiché il Milan era (ed è) immediatamente collegato al suo presidente è ovvio che di fatto quella trasmissione ra uno splendido spot elettorale che diceva alla gente "guardate quanto è barvo berlusconi come si addopera per gli altri"... FAtto tra l'altro quando era vietato fare campagna elettorale...

[Bortas]

va bene.. vogliamo giocare con le parole e giochiamo..
io non ho detto che sia un thread che dice per chi votare
mi sono riferita a un reply e ho risposto di conseguenza; avete fatto di questo thread la fiera degli OT e bacchetti me, poverina, che ho solo fatto un appunto..

Ti sei calata nella gabbia dei leoni quando da seduta potevi vederli sbranarsi tra loro, ora che ci sei occhio perchè puoi essere attaccata di conseguenza, personalmente non ho nessun appunto da farti, solo che da come avevi messo il tuo post sembrava che solo l'intervento che hai citato fosse il perno di tutto, mentre l'affermazione in questione rappresenta l'1% di quanto detto...
Per il resto ormai siamo ot dalla 3° pagina è molto che rimarco questa cosa ma pare che la gente piaccia alzare polveroni sul nulla, per quanto mi concerne per me è un passatempo per vedere dove si arriva, ho tanti tempi morti a lavoro se non li rienpissi sarebbe una palla, poi di questi tempi con le vacanze c'è ancora meno gente negli uffici, nessun intervento infatti da stamani...

[Mirera]

Innanzi tutto un affettuoso saluto a Mirera... (sperando che si ricordi ancora del vecchio jami..)

certo che mi ricordo !!!

cmq provate a guardare nella stessa sera i diversi telegiornali, e vedrete che oltre a presentare in modo diverso le notizie, a volte non si riportano nemmeno le stesse: a volte poi sembra che secondo una rete sia successa una cosa e secondo l'altra l'esatto contrario.
a volte noti una malafede lampante: mi ricordo durante il g8 di genova: ripresa in corso italia, dei dimostranti incapucciati che tirano pietre ai poliziotti (e si vedeva chiaramente alle spalle della speaker) e la reporter che dice "i poliziotti caricano e non si capisce nemmeno il perchè!!!"..
ora quel caso era lampante, in altre occasioni lo è meno; e del resto non sono una novità i casi di notizie costruite...
che poi tutti vorremmo il resoconto delle notizie più veritiero possibile è fuori di dubbio, ma che così non accada è una cosa con cui fare i conti, la notizia REALMENTE OGGETTIVA credo sia quasi impossibile da avere; ma penso si possa ovviare cercando di ascoltare entrambe le campane, e ricordandosi che spesso la verità sta nel mezzo.
e cmq alla fine penso che molta gente segua o legga tg e giornali chiarmamente schierati così insieme alla notizia apprende anche il commento, senza dover in questo modo fare lo sforzo di ragionare.

[Necker]

ohhhh mirera.. adesso ti sbrano per bene ( su consiglio di bortas )

Se ti fossi letta la mega tiritera che sta andando avanti da giorni, avresti capito xfettamente qual'è il topic in questione e forse... (forse) avresti potuto comprendere il mio intervento, che stranamente sei l'unica a cui è rimasto cosi impresso e magari vederlo sotto un'altra luce!

Io critico la Lega e chi la vota in merito alla miriade di schifezze che puntualmente la lega ci propina e combina nel panorama politico italiano ed ultimamente anche in quello esterno ( internazionale). (questo se non lo sapessi è l'origine di questo mega post.. è il topic inquestione x intederci)

Sul fatto che ognuno ha il diritto di votare quello che preferisce sfondi una porta aperta con me! dopo tutto la mentalità di fare quello che uno ti dice non appartiene al mio repertorio.. anzi, io per definizione faccio muro totale verso questi soggetti!
Ma, e c'è sempre un ma, mi permetto di dare degli idioti a chi è leghista alla pari di quanto potrei dare dei delinquenti pazzi e omicidi a chi sostenne e sostiene le ideologie più radicali del fascismo e del comunismo. E di gente cosi sai bene che ce ne stanno in giro.
Sulla base di quanto detto come la mettiamo? devo cucirmi la bocca e passare oltre se vedo della merda fossilizzata (la lega) quando, e ripeto, nel 2005 in un paese civile ed avanzato nel quale siamo, non dovrebbe nemmeno esistere?
No io non mi tappo la bocca e finchè avrò un alito in corpo la penserò cosi e mi ostinerò pure a dirlo in faccia a tutti! Senza remore nè rancori, perchè il passar oltre senza colpo ferire, che sostanzialmente è quello che tu predichi, è la base su cui certi orrori politici ( come appunto la lega ops sono ripetitivo eh ) continuano a perdurare.

ORa x la terza volta, mi piacerebbe che chiunque qui simpatizza e ha idee coerenti con la vera destra italiana, destra che io rispetto, mi dica come si sentono e cosa pensano nell'avere la Lega nord ed il suo codazzo di buffoni in camicia verde, "inglobati" nella loro maggioranza di governo.

[Thor]

ORa x la terza volta, mi piacerebbe che chiunque qui simpatizza e ha idee coerenti con la vera destra italiana, destra che io rispetto, mi dica come si sentono e cosa pensano nell'avere la Lega nord ed il suo codazzo di buffoni in camicia verde, "inglobati" nella loro maggioranza di governo.

la lega è un partito populista, ed è un partito che non dovrebbe stare in nessun altro posto se non ai banchi dell'opposizione, in QUALSIASI governo.
rifondazione è la stessa identica cosa.

e sai come mi sento ad avere la lega al governo? esattamente come si dovrebbe sentire qualunque elettore di centro-sinistra ad avere rifondazione comunista e il suo codazzo di buffoni in camicia rossa nella loro maggioranza di governo.

[Alkabar]

Rispondo al tuo di post invece che a Triagon perché Triagon con le sue uscite per cui lui si sente l'unico informato non merita nemmeno il tempo di una risposta, manco per un vaffanculo figuriamoci per rispondere a un concetto serio.

Hai ragione, è ovvio che non si può sempre ridurre tutto al fatto che siccome nessuno è obiettivo allora nessuno è attendibile.

Però se permetti, tra un giornale come il WSJ e uno come The Economist (e poi voglio proprio vedere Triagon che compra l'economist tutte le volte che è in edicola... ) preferisco di GRAN LUNGA l'analisi del WSJ. Perché? Perché il Wsj da buon giornale economico si limita ai fatti appunto economici, mentre the economist spesso e volentieri parte con giudizi politici i quali non è assolutamente, a mio giudizio, accreditato a fare, perché i suoi giornalisti non ne hanno competenza, specialmente quando parlano di governi stranieri.

In sostanza: ben vengano analisi economiche da un giornale come il WSJ, anche quando sono feroci critiche alla politica economica italiana, sarebbe da stupidi non accogliere come perle dal paradiso le critiche di qualcuno autorevole, per il semplice motivo che con un minimo di onestà la critica deve spingerti a migliorare, e non a incazzarti. Ma, onestamente... continuo a ritenere una farsa la storia della classifica sulla libertà di stampa (che poi questa triagon l'ha presa para para dallo spettacolo 2005 di beppe grillo, diciamocelo, l'ho visto giusto ieri sera in dvd della tv svizzera - questo per dire che IO leggo e sento anche voci controcoro rispetto a ciò che voto, capito Triagon? Dovresti riuscire a farlo pure tu ogni tanto.)... perché non riconosco elementi SCIENTIFICI - e qui alka mi sarai d'aiuto tu - per valutare in maniera obiettiva e soprattutto numerica e oggettiva un concetto necessariamente astratto come la libertà d'espressione. Per ciò che mi riguarda, già il fatto che si possa pubblicare una classifica simile significa che puoi veramente dire il cazzo che vuoi.

Esistono degli indici a cui fanno riferimento, ora non so quale sia per la libertà di stampa, e che vengono stillati da organi internazionali. Ad esempio il GCI (growth competitivness index) è stillato da un organo internazionale. Sostanzialmente questo organo fa un fotografia della crescita dei paesi negli anni con analisi anche piuttosto serie a livello matematico per quanto riguarda previsioni per il futuro o confronti con il passato (esempio facile, analisi della derivata della produzione rispetto al tempo ). Non so se esista anche per la libertà di stampa, ma dato che si parla di classifiche, penso di si. Probabilmente ci sono degli analisti che analizzano la qualità dell'informazione e la preparazione dei giornalisti, almeno credo.

Cmq, voglio far notare che non c'è una gran libertà di stampa, laddove possono glissare su fatti sconvenienti i nostri giornalisti glissano. Se proprio devono dare la notizia la fanno passare come qualcosa di secondo piano. Sia Rai che mediaset.

[Mirera]

ohhhh mirera.. adesso ti sbrano per bene ( su consiglio di bortas )
...

dho.. ne hai ancora di pastasciutta da mangiare !!!
cmq il lo ho letto tutto il thread, e per la maggior parte gli interventi erano del genere "io ho ragione e voi no, e siccome non la pensate come me non capite un casso" (chiaramente sto esagerando).
oppure la variante "questi per me sono coglioni e chi li vota è un deficente";
di questo tipo ho preso il tuo reply perchè era quello che esprimeva questo concetto più chiaramente, nulla di personale.
che poi nessuno possa vietarmi chi e cosa votare... e ci mancherebbe!!
poi scrivi
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Ma, e c'è sempre un ma, mi permetto di dare degli idioti a chi è leghista alla pari di quanto potrei dare dei delinquenti pazzi e omicidi a chi sostenne e sostiene le ideologie più radicali del fascismo e del comunismo. E di gente cosi sai bene che ce ne stanno in giro.
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e qui secondo me sbagli: chi compie un atto illegale o illecito è OGGETTIVAMENTE un delinquente; ma non hai cmq alcun diritto di dare dell'idiota a chi sostiene un partito politico per quanto discutibile possa essere, o chi si fa le pippe a sentire parlare Bossi. Io non voterei Lega nemmeno sotto tortura, ma può anche essere che qualcuno creda in quello che la Lega sostiene, ed evidentemente non sono nemmeno pochi. E quindi tu in che cosa sei migliore di loro per poterli giudicare stupidi?
intendiamoci io non approvo minimamente la lega, ma non parte nemmeno dal presupposto di essere cmq sempre dalla parte della ragione.
ultima cosa.. io non passo avanti senza colpo ferire, le mie idee le ho e pure belle chiare, e sono prontissima a discuterne MA se, e solo se, ho dall'altra parte qualcuno che ha voglia di dialogare e non di imporre; se durante una discussione vedo che dall'altra parte ho un muro che non ha nemmeno voglia di provare a ragionare saluto e tolgo il disturbo.
tu puoi chiamare tutto questo buonismo o ipocrisia.. io lo chiamo solo rispetto per gli altri.

[jamino]

E' un piacere vedere un intervento di Thor che supera la mera battuta flammosa!

Comunque ovviamente non sono d'accordo sull'assimilazione tra i 2 fenomeni per un motivo semplice:
Rifondazione (nelle persone dei suoi quadri politici) a livello amministrativo sono 50 anni che governa con le altre forze di centro- sinistra e in tale ambito, per altro, è sempre stata un alleato affidabile quanto gli altri partiti. Per altro mentre il programma politico della Lega ha per sua stessa natura un carattere localistico (alla fine è un partito che esiste solo al nord ed esprime gli interessi di alcuni settori di tale zona geografica) Rifondazione ha un radicamento sociale molto più ampio e un programma politico "riformista" a carattere nazionale

[Necker]

la lega è un partito populista, ed è un partito che non dovrebbe stare in nessun altro posto se non ai banchi dell'opposizione, in QUALSIASI governo.
rifondazione è la stessa identica cosa.

Cioè nell'attuale governo, essendo la maggioranza di centro dx, tu mi dici che la lega si sarebbe dovuta schierare con l'opposizione? fra Prodi &co? O_O
Da come la metti giu quindi la Lega è un partito che nessuno dei due schieramenti, vinte le elezioni, vorrebbe assumersi l'onore di tenersela nella propria sguadra di governo, è giusto?
Se ho capito bene è un qualcosa che tutti schifano allora, destra o sinistra indifferentemente, no? Allora ho ragione a dire che non dovrebbe esistere, se fa schifo a tutti!
ok.

e sai come mi sento ad avere la lega al governo? esattamente come si dovrebbere sentire qualunque elettore di centro-sinistra ad avere rifondazione comunista e il suo codazzo di buffoni in camicia rossa nella loro maggioranza di governo.

Immaginavo che sarebbe arrivata questa risposta, incarna il "core" del più classico dei discorsi "critichi i fascisti e loro ti rispondono: e mai i comunisti cosa facevano...." solita bega insomma.
Non voglio scadere nel solito discorso fascisti contro comunisti, spero non sia questo il tuo fine anche se me lo immagino, vedendo molte delle risposte che girano, ma sii obiettivo: bertinotti i verdi e la loro combriccola di fossili rossi, cos'han mai fatto, se paragonati alle cappellate della lega, da rendersi altrettanto ridicoli sul piano di politica italiana ed europea?
Infine, i sopracitati fossili rossi (x me comunisti= fossili, siamo nel 2005 ripeto) hanno forse idee cosi ignobili quali quelle su cui si poggia la lega? xenofobia, incitazione ed istigazione al razzismo puro e, dulcis in fundo, attentano pure all'unità nazionale?

Adesso aspetto che quacuno mi dica che la lega non è razzista non è xenofoba e soprattutto ci tiene all'unita nazionale :rotfl

[Jarsil]

Cmq, voglio far notare che non c'è una gran libertà di stampa, laddove possono glissare su fatti sconvenienti i nostri giornalisti glissano. Se proprio devono dare la notizia la fanno passare come qualcosa di secondo piano. Sia Rai che mediaset.

Attenzione a non confondere la mancanza di libertà di stampa con la "Sindrome del leccaculo" che imperversa tra i giornalisti eh...

Da che mondo è mondo buona parte dei giornalisti sono carrieristi che aspirano a riconoscimenti tipo il Pulitzer, per il quale venderebbero anche la madre. Specialmente i cosiddetti "cronisti d'assalto", e lo si sa bene (avete presente il film "Sbatti il mostro in prima pagina"? E' di parecchi anni fa).

Questo non ha nulla a che vedere con la libertà d'espressione, ma solo con un calcolo ben studiato su cosa conviene e cosa non conviene dire in un determinato momento politico/economico. Si fanno scelte, c'è chi pensa che stando accanto a chi governa ne ha da guadagnare e chi sceglie l'opposto sparando sempre e comunque a zero, nessuno dei due ha ragione o torto, dato che sulle opinioni non esiste questo concetto, esiste solo sui fatti (Lo so che ti sto facendo godere alka, su queste cose ).

[Jarsil]

Cioè nell'attuale governo, essendo la maggioranza di centro dx, tu mi dici che la lega si sarebbe dovuta schierare con l'opposizione? fra Prodi &co? O_O
Da come la metti giu quindi la Lega è un partito che nessuno dei due schieramenti, vinte le elezioni, vorrebbe assumersi l'onore di tenersela nella propria sguadra di governo, è giusto?
Se ho capito bene è un qualcosa che tutti schifano allora, destra o sinistra indifferentemente, no? Allora ho ragione a dire che non dovrebbe esistere, se fa schifo a tutti!
ok.

Sbagliato.

Definire un partito "un movimento da opposizione" non significa affatto schifarlo.

Se vuoi saperlo, io ritengo che un altro eccellente esempio di partito d'opposizione era a suo tempo il MSI di Almirante (non quello nostalgico quindi, ma quello già avanzato nella democrazia italiana). Sono movimenti che incarnano il malcontento, e come spine nel fianco all'opposizione sono MOLTO piu' utili per il paese che non al governo. Portate al governo le loro idee sono dannose, (così come quelle di rifondazione, xenofobia e attentati all'unità nazionale nella politica vera non c'entrano un CAZZO, sono solo gli specchietti per le allodole)tenute all'opposizione sono linfa vitale per la democrazia.

Vale per la Lega, vale per Rifondazione. All'opposizione Bertinotti fa benissimo a sparare sulla proprietà privata, perché è un pungolo a migliorarne l'aspetto etico e sociale, se lo proponesse come forza di governo sarebbe un disastro puro... riuscite ad arrivarci? Non è perché sono comunisti che devon ostare all'opposizione, o perché sono leghisti, o perché sono razzisti, o perché sono anti-unità nazionale, o perché vogliono l'armata rossa o il cazzo che vuoi... sono le idee che portano, populiste, di massa, per i ceti piu' bassi socialmente, quelli che faticano di piu'... e devono stare all'opposizione perché hanno molta piu' forza come pungolo che come trattore... questa è l'essenza di quei movimenti, ed è un errore portarli al governo.