Priebke...

[Bortas]

analizziamo il contesto post-guerra?
dei morti fatti in quel periodo, da parte di chi e del perchè

Quindi? Sono curioso... Che ne viene fuori?

[ahzael]

335 quindi se non erro ti riferisci alle fosse ardeatine...

Da parte tua lo posso capire appieno, spero solo che da persona matura quale spesso dimostri di essere, tu non sia indignato solo verso i soldati che materialmente hanno sparato ma anche con i 2 che misero la bomba e non ebbero i coglioni di denunciarsi (Salvo D'Acquisto docet).

Io personalmente fucilerei entrambe le categorie. Invece da noi hanno giustamente processato i primi, e dato una medaglia d'oro ai secondi. cose di casa italia, direi.

quando a priebke, direi che ormai non mi fa ne caldo ne freddo, in primo luogo perché anche se lo tieni in carcere dopo 60 anni ha poco senso, in secondo luogo perché in italia la gravità del reato non conta piu' un cazzo, in carcere ci restano solo i rubagalline.

jarsil sei di roma (non e' vero sei burino ) , prova a chiedere ai tuoi genitori (o nonni) che cosa voleva dire Via Tasso , se sono anche loro di roma, io sono venuto a conoscenza della morte di questo mio zio proprio la prima volta che priebke comparve in televisione, da mia nonna, qualche anno piu' tardi andai con la scuola a vedere poi questo famoso museo di via tasso, dove c' e' anche la famosa lista originale, ho rabbrividito quando andando a leggerla ho letto quel nome, perche' da storia raccontata era diventata reale. Non lo so, non so se sia giusto condannare o no un vecchietto o chi abbia premuto il grilletto, pero' non ti mento che il mio pensiero mentre la guardavo era di vederli tutti morti.

[jamino]

335 quindi se non erro ti riferisci alle fosse ardeatine...

Da parte tua lo posso capire appieno, spero solo che da persona matura quale spesso dimostri di essere, tu non sia indignato solo verso i soldati che materialmente hanno sparato ma anche con i 2 che misero la bomba e non ebbero i coglioni di denunciarsi (Salvo D'Acquisto docet).

Io personalmente fucilerei entrambe le categorie. Invece da noi hanno giustamente processato i primi, e dato una medaglia d'oro ai secondi. cose di casa italia, direi.

quando a priebke, direi che ormai non mi fa ne caldo ne freddo, in primo luogo perché anche se lo tieni in carcere dopo 60 anni ha poco senso, in secondo luogo perché in italia la gravità del reato non conta piu' un cazzo, in carcere ci restano solo i rubagalline.

Sul tema priebke non entro, in quanto c'è poco da dire. Entro invece nel merito dell'affermazione sui partigiani che non si autodenunciarono. Qui (ma era ovvio) non concordo assolutamente. Quello che si chiede con il tuo punto di vista a queste persone è la vocazione al martirio (quella che tanto critichiamo e non comprendiamo rispetto ai kamikaze islamici). I partigiani viceversa, erano combattenti che hanno compiuto un'azione di guerra leggitima contro truppe di un paese occupante. Uno dei doveri di un combattente è quello di non fari catturare per poter continuare a combattere, oltretutto una volta catturati, cosiderando quello che accadeva a via tasso, c'è sempre il rischio di diventare l'anello debole di una catena che porta alla scoperta di un intera rete di combattenti. In sintesi questo è il cassico caso in cui l'interesse delle vite individuali collide con quello che è definibile come un interesse "più alto" ossia liberare il paese. Per ciò che riguarda coloro che compirono l'attentato sono convinto del fatto che il coraggio di queste persone non possa essere messo in discussione, l'han dimostrato rischiando la vita sia nel corso dell'azione sia in generale scegliendo di fare la lotta partigiana in un paese occupato. Il caso di Salvo D'Acquisto è totalmente diverso, in quanto, a mia memoria, il suo sacerificio, assolutamente encomiabile (che nessuno se ne esca che non lo ritengo un'eroe) fu un fatto individuale che non metteva in pericolo altre persone o un'organizzazione.

Insomma dire che i partigiani sono responsabili dei morti delle fosse ardeatine quanto i tedeschi che li fucilarono sia un classico esempio del revisionismo storico che va tanto di moda adesso per cui i morti sono tutti uguali. Ora se questo è vero da un punto di vista umano non lo è da un punti di vista storico, in quanto le responsabilità dei morti sono molto diverse...

[Jarsil]

Sul tema priebke non entro, in quanto c'è poco da dire. Entro invece nel merito dell'affermazione sui partigiani che non si autodenunciarono. Qui (ma era ovvio) non concordo assolutamente. Quello che si chiede con il tuo punto di vista a queste persone è la vocazione al martirio (quella che tanto critichiamo e non comprendiamo rispetto ai kamikaze islamici). I partigiani viceversa, erano combattenti che hanno compiuto un'azione di guerra leggitima contro truppe di un paese occupante. Uno dei doveri di un combattente è quello di non fari catturare per poter continuare a combattere, oltretutto una volta catturati, cosiderando quello che accadeva a via tasso, c'è sempre il rischio di diventare l'anello debole di una catena che porta alla scoperta di un intera rete di combattenti. In sintesi questo è il cassico caso in cui l'interesse delle vite individuali collide con quello che è definibile come un interesse "più alto" ossia liberare il paese. Per ciò che riguarda coloro che compirono l'attentato sono convinto del fatto che il coraggio di queste persone non possa essere messo in discussione, l'han dimostrato rischiando la vita sia nel corso dell'azione sia in generale scegliendo di fare la lotta partigiana in un paese occupato. Il caso di Salvo D'Acquisto è totalmente diverso, in quanto, a mia memoria, il suo sacerificio, assolutamente encomiabile (che nessuno se ne esca che non lo ritengo un'eroe) fu un fatto individuale che non metteva in pericolo altre persone o un'organizzazione.

Insomma dire che i partigiani sono responsabili dei morti delle fosse ardeatine quanto i tedeschi che li fucilarono sia un classico esempio del revisionismo storico che va tanto di moda adesso per cui i morti sono tutti uguali. Ora se questo è vero da un punto di vista umano non lo è da un punti di vista storico, in quanto le responsabilità dei morti sono molto diverse...

tutto giusto, salvo che per un particolare: i tedeschi morti nell'attentato di Via Rasella, una bomba in un cestino della spazzatura (e quindi NON una azione di guerra) erano i componenti, disarmati, della banda della Wermacht).

fine della puntualizzazione.

Forse ti è sfuggita la modalità dell'attentato. I signori in questione non hanno rischiato la vita nemmeno per 5 minuti, dato che non erano là quando è esplosa la bomba.

Non voglio sminuire la resistenza quindi non partite in quinta, sono il primo a dire che chi ha combattuto in montagna credendo e rischiando per un ideale è un eroe, ma non accetto nemmeno che si mettano sullo stesso piano delle persone che han rischiato la vita col fucile in mano per liberare il paese e delle persone che si son limitate a mettere una bomba per uccidere 30 e rotti musicisti disarmati e poi sono stati anche riconosciuti eroi.

[Jarsil]

Quindi? Sono curioso... Che ne viene fuori?

Ne viene fuori che qualunque emiliano onesto sa che dalle sue parti dopo il 45 sono state trucidate migliaia di persone in per lo più vendette personali mascherate da "dagli al fascista". Ogni tanto trovano qualche fossa con decine di scheletri da quelle parti, tutti rigorosamente uccisi dopo il 1945 a guerra finita.

Ma questa è una storia a parte.

[kopl]

Quindi? Sono curioso... Che ne viene fuori?

ne viene fuori che qui, quando si mettono le mani su vecchi casolari di campagna, a volte saltano fuori cadaveri di persone uccise appena dopo la fine della guerra perchè si supponeva che forse avessero avuto comportamenti amichevoli verso l'invasore.

[Arthu]

Avendo tutti e 4 i nonni vivi , che hanno vissuto a cavallo della linea gotica,non ho problemi a dire che i tedeschi sul nostro suolo hanno fatto le peggio cose , e che i fascisti hanno fatto peggio dei tedeschi.
Quindi si,di cosa e' successso dopo la guerra da parte dei partigiani me ne sbatto.

[Jarsil]

Avendo tutti e 4 i nonni vivi , che hanno vissuto a cavallo della linea gotica,non ho problemi a dire che i tedeschi sul nostro suolo hanno fatto le peggio cose , e che i fascisti hanno fatto peggio dei tedeschi.
Quindi si,di cosa e' successso dopo la guerra da parte dei partigiani me ne sbatto.

Non per fare polemica... ma i tuoi nonni da che versante han combattuto?

Perché è come chiedere a un tifoso di una squadra se era rigore il fallo in area non fischiato al proprio attaccante...

[San Vegeta]

vorrei solo ricordarti che la nostra costituzione ci mette tutti nella stessa squadra

[Jarsil]

vorrei solo ricordarti che la nostra costituzione ci mette tutti nella stessa squadra

E quindi? Dal momento che la costituzione dice che "è vietata la ricostituzione del partito fascista" questo qualifica TUTTI come assassini e stupratori e attuatori di genocidi per caso?

No perché mi sembra di aver esordito nel thread in tutt'altro tono, e che qualcuno stia deliberatamente spostando l'argomento su qualcosa che c'entra davvero poco.

Come mai nessuno commenta la mia risposta a Jamino di prima, perfettamente in topic, relativamente alla bomba di Via Rasella? E che si sia finiti a parlare di resistenza, momento storico del quale non ho nessuna voglia di far critica? (forse a differenza di molti, non vivendo col prosciutto sugli occhi, mi suona logico pensare che in ogni movimento ci sia del bello e del brutto, e che non siano stati proprio tutti tutti eroi... forse perché per mia sfortuna ho conosciuto gente da forca che grazie ad amicizie e lo sbandieramento dell'appartenenza ai partigiani s'è salvato dalla galera per omicidio volontario.

[Arthu]

Casa della mia nonna in collina era un ospedale da campo dei tedeschi
Intendevo dire che cmq la colpa dal mio punto di vista è di chi comincia le cose.E' chiaro che dopo 5 anni di miseria terrore e morte le cose sfuggano di mano ai vincitori.Succede anche nelle cose piu brevi figurati in una guerra mondiale.Ma dato che sono stati Tedeschi e Italiani a cominciare credo che non possano lamentarsi ne' del durante ne' del dopo.
Per questo penso di poter tranquillamente dire che Pribke e' un mostro mentre gli altri sono semplicemente "cavalcatori di rabbia e vendetta".
Sarebbe come dire che i terroristi delle TT sono sullo stesso piano degli americani in afghanistan.Dai alla gente una scusa e la userà contro di te.

[jamino]

A quanto mi risulta l'attentato non colpi la banda della Wermacht ma L'11° compagnia del terzo battaglione dell’SS Polizei Regiment Bozen, che da quindici giorni era solita percorrere quella strada. Dopo l'esplosione della bomba vennero lanciate bombe a mano in direzione della colonna tedesca. Questa a mio parere è un azione di guerra, oltretutto contro un bersaglio più che leggittimo come le SS. Secondo la tua distinzione non sarebbero azioni di guerra i sabotaqgi e bombardamenti.
Sul tema se queste persone rischaiassero o meno la vita ricordo che i caduti tra i partigiani sono stati calcolati in circa 50.000 (tra morti in combattimento e fucilati) molti dei quali proprio tra i GAP (gruppi di azione patriottica, chi organizzo e realizzò l'attacco di via Rasella). Per ciò che riguarda Roma il prezzo di sangue pagato dai GAP fu di circa 1700 caduti (fonte ANPI).

[Alkabar]

Sono mille thread che continuate a postare due letture ambe due valide delle stesse vicende. Leggete qualche critico storico diverso ogni tanto.

[Sillybee]

Va beh ma sempre a Varese checcazz, poi passiamo per fascisti, ci credo...

E dire che Varese è stata una delle città simbolo della resistenza.

[jamino]

Alka non sono "ambo valide"