Lo schifo - La delusione

[Alkabar]

No il problema e' che il sistema non e' adatto a rappresentare le idee poliche del popolo.
Non e' accettabile che se una sostanziale percentuale dei potenziali votanti non riesce a trovare un rappresentante ideale debba andare "alla meno peggio".
Che cazzo di discorso e'? Allora se mi chiedono se voglio ammazzare mamma o papa', io devo far fuori quello a cui voglio meno bene? Ma scherziamo?

Cazzo che esempio agghiacciante.

[ihc'naib]

da qualche parte nella logica di una demo-crazia ci sarebbe il cittadino che indignato entra in quel mondo per verificare sulla propria pelle lo schifo, e per offrire ad altri come lui un'alternativa. Da un certo punto di vista, i POLITICI non esistono. Ci sono cittadini che governano il paese. Se solo quelli disonesti ci provano significa che
a) il popolo vuole, in definitiva, dei disonesti
b) gli onesti sono troppo schifati, troppo impegnati nelle loro cose da onesti (leggi-> evitano di rubare soldi agli altri), troppo pesaculo dopo tutta la fatica onesta che hanno fatto negli anni per farlo. Comprensibile, ma purtroppo ci rimettono tutti.

In definitiva, credo che un assunto valido sia: non pretendere che qualcun'altro faccia qualcosa che tu hai deciso di non fare.

ihc

[Pazzo]

No il problema e' che il sistema non e' adatto a rappresentare le idee poliche del popolo.
Non e' accettabile che se una sostanziale percentuale dei potenziali votanti non riesce a trovare un rappresentante ideale debba andare "alla meno peggio".
Che cazzo di discorso e'? Allora se mi chiedono se voglio ammazzare mamma o papa', io devo far fuori quello a cui voglio meno bene? Ma scherziamo?

no stiamo parlando di due cose diverse (riguardo questo ti do ragione in parte, nel senso che la classe politica oderna è terrificante, io è tempo che mi astengo, non ho idea di farmi rappresentare da uno di quei buffoni)

io parlavo comunque del problema sec me maggiore, ovvero l'ignoranza, storica e politica, e proprio culturale in genere, dell'elettore medio. Pensi che ci fosse un po' meno ignoranza il politico medio non si dovrebbe adattare a proporre qualcosa di meglio di "berlusconi cattivo" e "prodi brutto"?

invece viviamo in un paese dove conta di più la bandiera del programma, dove la gente vive di slogan vecchi di 50 anni che ormai non hanno più senso ma nonostante questo sono ancora nella bocca di tutti, dove nessuno capisce la differenza tra un programma e un altro nè si pone delle domande o analizza criticamente una situazione, ma si limita a ripetere quello che sente nel suo tg/quotidiano preferito (ammesso che lo legga o lo guardi, molti parlano solo perchè quelli che frequenta parlano così).

questo è il problema.

[Triagon]

da qualche parte nella logica di una demo-crazia ci sarebbe il cittadino che indignato entra in quel mondo per verificare sulla propria pelle lo schifo, e per offrire ad altri come lui un'alternativa. Da un certo punto di vista, i POLITICI non esistono. Ci sono cittadini che governano il paese. Se solo quelli disonesti ci provano significa che
a) il popolo vuole, in definitiva, dei disonesti
b) gli onesti sono troppo schifati, troppo impegnati nelle loro cose da onesti (leggi-> evitano di rubare soldi agli altri), troppo pesaculo dopo tutta la fatica onesta che hanno fatto negli anni per farlo. Comprensibile, ma purtroppo ci rimettono tutti.

In definitiva, credo che un assunto valido sia: non pretendere che qualcun'altro faccia qualcosa che tu hai deciso di non fare.

ihc

Tu dammi i soldi per una o piu campagnie elettorali e sta sicuro che nn sento il peso di 10 anni di lavoro e nn mi preoccupo della merda in cui mi infilo.
Non e0 questione di menefreghismo o di stanchezza e' solo questione di Soldi-potere.

[Sakugochi]

In definitiva, credo che un assunto valido sia: non pretendere che qualcun'altro faccia qualcosa che tu hai deciso di non fare.

ihc

Ihc, questo poteva valere in una città stato nell'antica grecia, adesso non possono esistere politici part-time, che lo fanno par passione o per amore della res publica per poi tornare a coltivare il loro orticello. Se un cittadino ha scelto un'altra strada e non quella della politica ha comunque tutti i diritti di pretendere che i rappresentati da lui eletti svolgano al meglio il loro lavoro.
Nessuno credo pretenda che i politici siano esseri perfetti ed infallibili, ma se tu svolgi male il tuo lavoro e non ottieni nessun risultato ti mandano a casa, e questo in tutti i campi tranne la politica.

[ihc'naib]

Beh.. saku, e' una lamentela che ho sentito spesso.. ma gia' in Grecia ci si era resi conto che la tua obiezione era giusta, e allora i politici venivano pagati per quel (breve) periodo che passavano a governare. Le conseguenze di oggi sono gli stipendi stratosferici dei parlamentari e quelli accettabili (credo?) dei politici.
In generale:

a) conosco politici part-time. per lo meno, ne conosco per quel che riguarda la base dell'attivita', quella circoscrizionale, comunale, provinciale.. roba cosi'.
E poi dopo, beh.. la politica paga, anche usandola in modo onesto. Ci sono tanti giovani che a 20 anni gia' si lamentano e dicono che i politici sono tutti i corrotti, ma poi vanno a fare il test per odontoiatria, e non l'attivita' alla sede del loro partito.

Lo ripeto, pretendere che chi e' al governo sia onesto e' sacrosanto, ma data la condizione attuale del sistema anche irrealistico. Pretendere che esista qualcuno in Italia che decide di infilare l'onesta' nella politica cela secondo me un'ipocrisia di fondo.
Insomma, tu puoi pretendere che il dottore che ti cura sia bravo. Ma questo comporta solo che viene cacciato se e' scarso, come tu hai notato. Questo non significa che tu possa pretendere un medico bravo. Se medici bravi non ce n'e', che vuoi pretendere? Se tutti preferiscono essere scarsi, o disonesti, puoi magari mandarli tutti in cella, ma poi chi ti cura, anche alla meno peggio? Ci deve essere un sostituto, un'alternativa. Perche' tanta gente fa ingegneria? perche' gli ingegneri bravi sono richiesti. E anche i politici onesti sono richiesti.. eppure...

A Triagon rispondo solo questo: il tuo idolo, e tu stesso nel tuo piccolo, spendete tempo e impegno (soldi, in un modo o nell'altro) in questa attivita' di controinformazione. Eppure e' sempre lamentele, accuse, spalatura di merda.. niente di propositivo. Sfrutta quest'impegno per entrare in giunta comunale. E' cosi' che si inizia, mi dicono.



ihc'


Io ho scelto, come voi, di non impegnarmi attivamente, forse soltanto perche' non ne ho visto l'occasione intorno a me. Non mi trattengo dal protestare per la disonesta', ma non mi permetto di pretendere un onesto salvatore che faccia quello che io non me la son sentita di fare..

[Triagon]

Anche a livello comunale per poter vivere la vita politica im modo fruttifero e aver qualche speranza devi investire risorse e tempo che io francamanete non avendo un ingente patrimonio familiare nn posso permettermi, perche significherebbe rischiare tutto per qualcosa di poco sicuro.
Magari piu in la quando saro' piu vecchio e i miei figli avranno la loro indipendenza potro' investire il mio tempo e soldi per fini politici.
Considera che anche a livello comunale occorre agganciare conoscenze amicizie che richiedono tempo soldi oltre alle capacita' tue proprie e se nn puoi permetterti di vivere solo per quello non lo fai.

[San Vegeta]

Scusate ma questo l'ho appena visto e sono tornato a chiedermi cosa puo' fare un povero cittadino per impedire che un delinquente diventi il suo rappresentante...
scusate se mi sento sconfortato...

[Sakugochi]

Scusate ma questo l'ho appena visto e sono tornato a chiedermi cosa puo' fare un povero cittadino per impedire che un delinquente diventi il suo rappresentante...
scusate se mi sento sconfortato...

LOL
Un condannato non se l'è fatto mancare nessun partito, ma Forza Ignavia rulla suprema!

[Necker]

-cut-

A Triagon rispondo solo questo: il tuo idolo, e tu stesso nel tuo piccolo, spendete tempo e impegno (soldi, in un modo o nell'altro) in questa attivita' di controinformazione. Eppure e' sempre lamentele, accuse, spalatura di merda.. niente di propositivo. Sfrutta quest'impegno per entrare in giunta comunale. E' cosi' che si inizia, mi dicono.

-cut-

scusa? il suo idolo, (grillo se ho capito bene), di proposte ne fa talmente tante che probabilmente manco si notano ormai.. e francamente direi piuttosto ponderate e non ridicole o da fantascenza!
Quindi direi che la sua attività di controinformazione è perfettamente coerente, visto che analizza il problema, fornisce informazioni su di esso, quindi passa a esprimere possibili proposte x la sua soluzione; + completo di cosi non saprei proprio come fare.
Se poi le sue proposte appaiono scomode o poco attuabili, data la semplicità con cui sono fatte, sarà che forse qualcuno non vuole di proposito vederle come proposte attuabili, no?

PS: che termine di merda poi è controinformazione!!! l'informazione è una cosa unilaterale ed univoca! è quella e basta.. non esiste informazione di un tipo e dell'altro; se non in certi governi poco democratici..... perciò non posso fare altro che passarti il termine vista la situazione

[ihc'naib]

beh. sul termine ci siamo capiti. Per lo meno, credo che descriva bene quello che Grillo pensa di fare. (e con questo non mi spingo a giudicare, eh. sto solo mantenendomi imparziale).

Sull'altro discorso: e' l'attivita' stessa di controinformazione che "si ferma presto". Per quale motivo, lo chiedo sinceramente, una persona che (di nuovo imparzialita'):
- giudica di essere intelligente
- giudica di sapere scovare degli errori nel comportamento dei politici e, a quanto,dite, anche di saper proporre delle soluzioni attuabili
- non ha impellenze economiche a cui far fronte

si limita a "dire che gli altri sbagliano", invece di andare li', di provarci, di fare davvero qualcosa?
Perche' non ci siamo mai imbattuti in tutte le discussioni in qualcuono che dicesse: si', io ho provato a diventare amministratore comunale.. a far carriera nel partito.. a fare attivita' politica studentesca.. insomma, qualcuno si sia dato da fare.. al di la' del fatto che la frase finisca con "e ho fatto questo.." o con "ma non ho potuto fare nulla"...

in realta' incontriamo soltanto sempre gente che dice: eh, la politica e' roba da ladroni, non me ne voglio impicciare (il caso peggiore) oppure: eh, i politici son tutti dei ladri, ve lo dimostro. (il caso migliore).

Mi chiedo, con l'aumento della visibilita' che la rete offre a chiunque, quanto sarebbe praticabile un movimento politico molto piu' decentralizzato ed accessibile che sfrutti questo medium come auto-promozione? quali sono le norme vigenti a proposito?

ihc

[ihc'naib]

non voglio essere pedante ma nessuno ha risposte alle mie domande di cui sopra?

[Xangar]

edit:
cannato thread

[Necker]

beh. sul termine ci siamo capiti. Per lo meno, credo che descriva bene quello che Grillo pensa di fare. (e con questo non mi spingo a giudicare, eh. sto solo mantenendomi imparziale).

Sull'altro discorso: e' l'attivita' stessa di controinformazione che "si ferma presto". Per quale motivo, lo chiedo sinceramente, una persona che (di nuovo imparzialita'):
- giudica di essere intelligente
- giudica di sapere scovare degli errori nel comportamento dei politici e, a quanto,dite, anche di saper proporre delle soluzioni attuabili
- non ha impellenze economiche a cui far fronte

si limita a "dire che gli altri sbagliano", invece di andare li', di provarci, di fare davvero qualcosa?
Perche' non ci siamo mai imbattuti in tutte le discussioni in qualcuono che dicesse: si', io ho provato a diventare amministratore comunale.. a far carriera nel partito.. a fare attivita' politica studentesca.. insomma, qualcuno si sia dato da fare.. al di la' del fatto che la frase finisca con "e ho fatto questo.." o con "ma non ho potuto fare nulla"...

in realta' incontriamo soltanto sempre gente che dice: eh, la politica e' roba da ladroni, non me ne voglio impicciare (il caso peggiore) oppure: eh, i politici son tutti dei ladri, ve lo dimostro. (il caso migliore).

Mi chiedo, con l'aumento della visibilita' che la rete offre a chiunque, quanto sarebbe praticabile un movimento politico molto piu' decentralizzato ed accessibile che sfrutti questo medium come auto-promozione? quali sono le norme vigenti a proposito?
ihc

pensavo fosse morto sto post... ti rispondo subito.

1) a Grillo di fare politica non glien'è mai fregato nulla.. lui stesso ad ogni show lo ripete.. "io sono un comico nè uno scienziato nè un politico".
SU questo io stesso nn sono molto d'accordo visto che seppure lui esponga valanghe di informazioni esaltando il loro lato comico... anche se + che comico io direi tragico, di fatto quello che lui fa è politica bella e buona, ma politica diciamo un pò sterile visto che ciò che lui dice durante gli spettacoli, lo fa nell'ottica di divertire ed informare.. non certo di indirizzare e stravolgere le menti altrui. (anche se poi l'effetto su una persona intelligente, penso sarebbe questo in buona parte).
Il motivo x cui non fa politica seria provandoci? semplice, le cose che dice sono scomode all'intera classe politico-industriale (cuore+cervello+muscoli+ossa+sistema nervoso del paese) e per questo l'hanno segato anni fa dall'intero palinsesto televisivo italiano. I mezzi di comunicazione sono essenziali nella politica moderna.. quindi lui è di fatto già impossibilitato. Fare poi show teatrali x l'italia, facendosi vedere da un pubblico che varia dalle 500 alle 2000 persone alla volta è insignificante rispetto al bombardare milioni di italiani con pubblicità e televisioni, non so se rendo l'idea eh.

2) la rete come tu dici offre enormi potenzialità, ma sono solo potenzialità appunto, il passo lo devi comunque compiere tu, ed implica tantissimo tempo, risorse, idee e con gli squali che ci sono là fuori, credimi ma un novellino penso si sentirebbe talmente scoraggiato da dover cercare subito di unirisi ad uno degli squali per cercare di emergere, anzichè provare a farcela da solo. Stesso discorso di chi prova a fare l'avvocato o il notaio o il commercialista, insomma.
E per quanto riguarda noi, in questo forum... ma chi c'ha voglia di cominciare a concretizzare idee saltate fuori nelle innumerevoli discussioni che ci sono su questa board? Molti di noi hanno gia un impiego e gli altri studiano ancora... è il forum di un gioco, non un forum di politica o economia. Il target di persone che stanno qui non credo sia incline a mobilitarsi attivamente su questo frangente!

[San Vegeta]

io non ci vedo nulla di male in uno che è cosciente dei suoi limiti e sa che, nonostante gli siano state insegnate la grammatica e la sintassi, non sarebbe in grado di scrivere un buon libro