Dove va l'Italia

[Wolfo]

Io l'ho detto a suo tempo e lo ripeto: se quel giorno invece di uno stronzo come Giuliani, morto perché COGLIONE e CRIMINALE, fosse morto il carabiniere, oggi non se ne parlerebbe piu'... Sarebbe solo morto un altro carabiniere in servizio.

questa è una sacrosanta verità.

sembra che a ogni manifestazione ci scappi la randellata , ma sapete benissimo che non è vero , ne ho viste tante normali , di lavoratori e studenti , che protestando e manifestando in modo civile non hanno avuto nessun problema con la polizia.

Gli episodi che voi citate sono quelli in cui sono presenti grossi gruppi di teste di minchia.

Parlavate della Diaz? troppo poco , io sarei stato ben più severo.

[Sillybee]

per come la vedi tu sarebbe:

poliziotto: hmmm... guarda sti ragazzi... stamattina sicuramente si so svegliati per venire a rompere le palle a noi, sicuramente non hanno idee politiche e sicuramente spendono un sacco in vestiti... mano al manganello e menamose.

dai sillo... non sta su come cosa... e in ogni caso anche se vado alla manifestazione per segare a scuola ho il diritto di non essere manganellato come l'ultimo dei teppisti.

Non hai diritto a niente... sei una minaccia per l'ordine pubblico e stop, loro non ti conoscono, per loro sei solo uno sbandato che ha voglia di far rissa (se il 50% dei manifestanti è li solo per lo sfizio di esserci, c'è un buon 10% che è li solo per MENARE, protetto dall'anonimato, dal passamontagna e dalla ressa) quindi vai NEUTRALIZZATO.

[Arthu]

Non hai diritto a niente... sei una minaccia per l'ordine pubblico e stop, loro non ti conoscono, per loro sei solo uno sbandato che ha voglia di far rissa (se il 50% dei manifestanti è li solo per lo sfizio di esserci, c'è un buon 10% che è li solo per MENARE, protetto dall'anonimato, dal passamontagna e dalla ressa) quindi vai NEUTRALIZZATO.

Come quei pezzenti cassaintegrati della Finmec davanti a Palazzo Chigi l'altra sera,quelli che hanno fatto vedere a Striscia.
Quei brutti vecchiacci hanno fatto bene a randellarli , c'era il rischio tirassero fuori le dentiere per monderli
Matalo matalo!

[Jarsil]

Siamo alle solite si parla di malgoverno e subito la gente parla di altro, l'argomento non lo potete scanzare così, tirando in ballo g8 o diritti di manifestare, siamo governati da na massa di arraffoni arrivisti, siete deludenti che vi fermate a commentare le spigolature secondarie di un articolo pur di non parlare di quanto è stata una scelta infelice quel giorno mettere una X su Berlusconi e la banda bassotti...

Mi risulta che l'altro argomento che si sta discutendo sia incluso nel post di apertura nel thread. Capisco che hai così ansia di tirare altra merda su berlusconi, ma nessuno è andato OT rispetto all'argomento principale. Non c'è bisogno che qualcuno si erga a censore solo perché del thread si sta affrontando una parte che non ti piace.

[Alkabar]

Mi risulta che l'altro argomento che si sta discutendo sia incluso nel post di apertura nel thread. Capisco che hai così ansia di tirare altra merda su berlusconi, ma nessuno è andato OT rispetto all'argomento principale. Non c'è bisogno che qualcuno si erga a censore solo perché del thread si sta affrontando una parte che non ti piace.

Con le pinze: picchiare chi manifesta dissenso in modo tranquillo è da pezzi di merda, senza troppi panegirici. Dare le botte a chi distrugge la citta a colpi di spranga è un altro conto.
Sylli afferma che è giusto dare delle manganellate a degli studenti: fino a prova contraria uno studente di 22-25 anni sarà poi un lavoratore molto qualificato e in grado di portare avanti l'Italia. Allora se ammettiamo questo fatto, se a uno gli sta sul cazzo un modo di fare, è giusto che manifesti, in quanto poi sarà lui a doverne fare le spese se non manifesta.

Come quei pezzenti cassaintegrati della Finmec davanti a Palazzo Chigi l'altra sera,quelli che hanno fatto vedere a Striscia.
Quei brutti vecchiacci hanno fatto bene a randellarli , c'era il rischio tirassero fuori le dentiere per monderli
Matalo matalo!

asd asd asd asd.

[Sillybee]

Con le pinze: picchiare chi manifesta dissenso in modo tranquillo è da pezzi di merda, senza troppi panegirici. Dare le botte a chi distrugge la citta a colpi di spranga è un altro conto.
Sylli afferma che è giusto dare delle manganellate a degli studenti: fino a prova contraria uno studente di 22-25 anni sarà poi un lavoratore molto qualificato e in grado di portare avanti l'Italia. Allora se ammettiamo questo fatto, se a uno gli sta sul cazzo un modo di fare, è giusto che manifesti, in quanto poi sarà lui a doverne fare le spese se non manifesta.

No no no no no...

qui non si parla di manifestazioni pacifiche... ne vedo tutti i giorni di tranquille, composte con un vigile urbano in testa e uno in coda... (gli statali voglia di lavorare ZERO, ma di manifestare avoja!)

Stiamo parlando di scontri di grandi dimensioni dove nella mischia si trova lo studentello sperduto che si becca la manganellata.

[ahzael]

Perche' Il Governo Peggio Che Da Noi Solo L Ugandaaaaaaaaaaaaaa

[Bortas]

Mamma mia che tristezza dover estremizzare tutto per portare acqua al propio mulino, se manifesti sei una vittima innocente o se manifesti sei da mettere al muro, quindi un essere umano per assurdo non può dirti quello che pensa se non gli spacchi la faccia o non te la fai spaccare da lui, siete ridicoli.

[ihc'naib]

Non hai diritto a niente... sei una minaccia per l'ordine pubblico e stop, loro non ti conoscono, per loro sei solo uno sbandato che ha voglia di far rissa (se il 50% dei manifestanti è li solo per lo sfizio di esserci, c'è un buon 10% che è li solo per MENARE, protetto dall'anonimato, dal passamontagna e dalla ressa) quindi vai NEUTRALIZZATO.

Questo sistema si chiama punizione preventiva, ed e' contrario ai principi su cui si basa la nostra legislazione, costituzione, morale...
Di' quel che ti pare, ma e' cosi'.

[Xangar]

se dovesse andare in porto la legge Cirielli ( Salva Previti ) rischieranno di saltare anche i processi di Genova, e i ragazzi pestati alla Diaz, i ragazzi umiliati e pestati in ospedale e nelle celle di contenimento, e tutti gli altri abusi documentati e realizzati contro i cittadini italiani e stranieri saranno cancellati dalla storia giudiziaria con un bel "non giudicato" perche i reati sono andati in prescrizione

per non parlare di tutti gli altri processi in corso in italia che verranno chiusi perche i tempi giudiziari sono scaduti

La legge è uguale per tutti e nessuno al di sopra di essa, tranne per coloro che hanno amici influenti che le leggi le fanno, aboliscono, e modificano

[Necker]

Non hai diritto a niente... sei una minaccia per l'ordine pubblico e stop, loro non ti conoscono, per loro sei solo uno sbandato che ha voglia di far rissa (se il 50% dei manifestanti è li solo per lo sfizio di esserci, c'è un buon 10% che è li solo per MENARE, protetto dall'anonimato, dal passamontagna e dalla ressa) quindi vai NEUTRALIZZATO.

ecco questo era uno degli aspetti più interessanti del nostro bel fascismo.. complimenti. Ringrazia il cielo di non esserci finito dentro o a quest'ora con le manganellate che tanto decanti ti ritrovavi con 2 paia di dentiere sintetiche sul tuo fottuto comodino.

Ma io mi chiedo quale schifo di insegnamento devi aver ricevuto per cagare ste porcate?

[San Vegeta]

evidentemente nessuno, lo sanno anche i muri che persino i criminali hanno dei diritti... hanno dei diritti persino i nostri nemici in guerra, fate vobis...

[Alkabar]

Ragazzi facciamo la solita bella media:

1) Chi va a manifestare, e si permette di sfasciare la città, se gli arriva una manganellata perchè fa del casino, se lo merita solamente.

2) Chi manifesta pacificamente, manganellate non ne deve prendere, anzi deve essere supportato a farlo, perchè sta esprimendo una opinione.

Da una parte non venite a dirmi che è giusto che dei teppisti sfascino una città senza colpo ferire e dall'altra è giusto che chi non ha fatto nulla si pigli delle botte, dai su.

[Jarsil]

Ragazzi facciamo la solita bella media:

1) Chi va a manifestare, e si permette di sfasciare la città, se gli arriva una manganellata perchè fa del casino, se lo merita solamente.

2) Chi manifesta pacificamente, manganellate non ne deve prendere, anzi deve essere supportato a farlo, perchè sta esprimendo una opinione.

Da una parte non venite a dirmi che è giusto che dei teppisti sfascino una città senza colpo ferire e dall'altra è giusto che chi non ha fatto nulla si pigli delle botte, dai su.

Naturalmente hai piena ragione.
E siccome sei una persona molto intelligente, ti invito a seguire questa riflessione che faccio anche io mentre scrivo.

La responsabilità di separare elementi violenti e non violenti in una manifestazione, a tuo modo di vedere, su chi ricade in prima battuta?

Io ho sempre pensato che questa responsabilità sia in primissimo luogo dei manifestanti stessi. E solo dopo, sia responsabilità delle forze dell'ordine.

Fintanto che la manifestazione è pacifica, non c'è molto bisogno di distinguere pacifici e violenti... ma se iniziano a volare pietre e bastoni? Come fa un poliziotto a distinguere in mezzo a una massa di persone, all'interno della quale si trovano elementi violenti e non, a sapere chi fermare e chi lasciare andare? Certo, a tavolino è facile. Ma sulla strada, quando hai le pietre che ti volano intorno, ho il sospetto che sia un tantinello piu' complesso. E' *OVVIO* che si debba avere il diritto di manifestare pacificamente le proprie opinioni. Anche se non servirebbe, è pure scritto nella costituzione (Pacificamente e senz'armi, testualmente). E' altrettanto ovvio che non dovrebbe essere consentito manifestare in maniera anticostituzionale, ovvero non pacificamente e con armi (bastoni e pietre, seppur improprie, sono armi, e anche una sentenza della cassazione recente ha stabilito che si considera arma ciò che viene usato come tale, indipendentemente dalla sua destinazione d'uso originale).

Però questa divisione, che è possibilissima PRIMA della manifestazione, diventa pressoché impossibile DURANTE, se son già cominciati gli scontri.
Definire tutti i poliziotti criminali perché manganellano a casaccio è stupido quanto definire tutti i manifestanti dei criminali perché tirano, o sicuramente tireranno, pietre a sfasciare macchine e vetrine.

Le generalizzazioni sono sempre stupide, su questo spero che chiunque sia d'accordo.

Qualcuno continua a citare come esempio il fatto che ha preso manganellate mentre era assolutamente pacifico in mezzo a gente pacifica. E non metto nemmeno per un secondo in dubbio che fosse vero, sebbene resto scettico sul fatto che la persona presente conoscesse di persona tutti i partecipanti, e quindi ne sappia a pacchi sul fatto che tutti eran tranquilli e buoni (pure Giuliani era un pacifista...sulla carta). Tuttavia vorrei che qualcuno si soffermasse a riflettere che a rendere la situazione violenta non sono state le forze dell'ordine. Se NESSUNO avesse tirato bastoni, pietre, rotto vetrine o fatto altri danni, io sono pronto a metterci le mani sul fuoco che nessun poliziotto avrebbe caricato. Perché, contrariamente a quanto pare che pensino molti qui dentro, un poliziotto l'ultima cosa che desidera è di finire in una guerriglia: vantarsi di voler spaccare il culo a tutti a manganellate è ben diverso dal volerlo fare *REALMENTE*. Si chiama spacconeria di solito, ed è presente in varie dosi in tutti noi, da me che parlo di php a alka che parla del suo futuro da laureato con le palle a pinco pallino che si vanta di ciò che piu' gli pare.

Era stata definita una linea da non oltrepassare. Perché è stata oltrepassata? Che bisogno c'era di oltrepassare un limite LEGALE per una manifestazione PACIFICA? Io non trovo giustificazioni ne morali ne materiali a questo, son pronto ad accettarne se ce ne sono di valide. Fino a quel momento continuo a pensare che un poliziotto lì non voleva starci, s'è subito di tutto, ha reagito probabilmente con una bella dose di rabbia che stento a condannare moralmente anche se giuridicamente VA condannata. Se hanno davvero eseguito azioni al di fuori dei loro limiti, è giusto che paghino (mi riferisco alla Diaz ad esempio). Ma insieme a loro, da amante della giustizia, PRETENDO che gente come Casarin e tutta la sua banda vengano perseguite per crimini non meno gravi. E se dipendesse da me, in una manifestazione, arresterei immediatamente ogni persona che si presentasse con un casco in testa o qualsiasi cosa che ne possa far nascondere i connotati. A scopo cautelativo, non ho interesse che venga arrestato, solo che la manifestazione si svolga regolarmente. E immagino che un manifestante pacifico sia d'accordo con me no?

[Tunnel]

Ma oltre all'aumento dei prezzi vorrei capire quali sono questi enormi disagi portati dal governo di DX alla popolazione, quelli che sentite sulla vostra pelle e che vi portano a lamentarvi.

Non parliamo per sentito dire, e non parliamo di vantaggi per elite, leggi ad personam etc... voglio sapere per esempio:

"se non esistessero mezzi di informazione, vi sareste accorti che il Governo è diverso da quello del 96-2001?"

Rispondete a questa domanda e illuminatemi perchè davvero non capisco.

L'aumento della pensione minima da 0 a 500 euro che ha causato grossi disagi alle casse dello stato ed hanno creato, causa incompetenza, una grossa crisi economica (che l'accordo per l'euro l'avesse sottoscritto e trattato prodi e che tutti gli stati europei siano messi di merda è cosa che poco conta, l'importante è dar contro a berlusconi).

Btw a me la destra ultracapitalista sta sul cazzo tanto quanto l'estrema sinistra. fortunatamente sono abbastanza fuori dalla politica "normale" dal poter avere un'occhio un minimo più obbiettivo degli altri che nn votano per i polo