Espansione Annunciata - Ufficiale

**ahzael** · 2nd November 2005

come puo wow essere per casual player se per entrare in un bg ci vogliono 2 ore, eccetto basin che a meno che non sei un nerd (quindi una persona capace di provare sentimenti) dopo una settimana lo molli

e cmq chi ha giocato a tutti e 3 i giochi sa benissimo che il sistema pvp di wow e' il peggiore dei tre, e' un sistema studiato per i coreani, cioe fai sempre la stessa cosa, non ci sono varianti , ma proprio non ci sono

Basin ?
prendi BS e LM (piu ovviamente farm) un gruppo in roaming per dare un occhiata in giro ed eccoti fatto il bg, sempre e solo cosi, senza altre tattiche.

AV ?
Ancora meno di Basin, almeno basin puoi andare anche a destra e sinistra, ad av solo dritto perche i passaggi sono forzati

Gulch ?
nemmeno mi ricordo l ultima volta che era aperto.

e non dite daoc, perche daoc se stai fermo davanti il ponte del beno tutto il giorno prendi le botte o semplicemente gli altri la terza volta non ci vengono

**Tunnel** · 2nd November 2005

Intervengo solo per il discorso cure e solo nell'ambito priest.
Avendo giocato un druido in una gank vi assicuro che cura MOLTO di più rispetto a quello che cura un priest. Ma veramente MOLTO di più.
Il problema non è tanto nella flash heal che è giustisimo che curi poco. Il problema vero è la greater heal che cura troppo ma è praticamente inutilizzabile in pvp. Pure tirandoci il mocchino per nn avere interrupt il suo tempo di cast è eterno e se c'hai anche solo 2 dps addosso (normali, nn scarserrimi) te ne vai prima che finisca di castare la cura.
La Blizz dice che cambierà la linea holy del priest con le prox patch (bene. e' veramente UNA MERDA quella linea) e mi auguro che interverrà pesantemente sul tempo di cast e sulla prayer of healing (la spread heal) diminuendone tempo di cast e costo di mana ed aumentandone raggio ed efficacia.
Insomma, le cure del priest sono completamente da rivedere. E' mille volte meglio un druido come healer ora come ora e sinceramente la cosa mi pare abbia ben poco senso

**Boroming** · 2nd November 2005

Originally Posted by Tunnel

Intervengo solo per il discorso cure e solo nell'ambito priest.
Avendo giocato un druido in una gank vi assicuro che cura MOLTO di più rispetto a quello che cura un priest. Ma veramente MOLTO di più.
Il problema non è tanto nella flash heal che è giustisimo che curi poco. Il problema vero è la greater heal che cura troppo ma è praticamente inutilizzabile in pvp. Pure tirandoci il mocchino per nn avere interrupt il suo tempo di cast è eterno e se c'hai anche solo 2 dps addosso (normali, nn scarserrimi) te ne vai prima che finisca di castare la cura.
La Blizz dice che cambierà la linea holy del priest con le prox patch (bene. e' veramente UNA MERDA quella linea) e mi auguro che interverrà pesantemente sul tempo di cast e sulla prayer of healing (la spread heal) diminuendone tempo di cast e costo di mana ed aumentandone raggio ed efficacia.
Insomma, le cure del priest sono completamente da rivedere. E' mille volte meglio un druido come healer ora come ora e sinceramente la cosa mi pare abbia ben poco senso

si ma lo scudo è >>> hai tempo di curare
sulla quantita di cure hai ragione... anche perche se meni il druido si mette in orso e al 90% il dder demorde dal segarti tu torni in caster foerm e spammi cure
i priest sono i primi bersagli ergo esplodono (nel vero senso della parola

)

altrimento a quantitativo di cure nn cambierei mai un priest con un druid... (che metterei in un party d'attacco magari per root hot e 3% crit se feral)

**Tunnel** · 2nd November 2005

Seee boro

Lo scudino sono 1000 danni (942) che ti levo istant, ed è un'ottima cosa, per carità. Il problema è che poi mi aumenta il casting time (per il cooldown) delle cure e quindi ci troviamo ad avere che la prima cura dopo lo scudo diventa:
5 secondi per 2396-2674 (+ modificatori) per la greater
2.5 secondi per 812-958 (+ modificatori) per la flash

Lo scudino è vero che è istant ma consuma un botto di mana e ti mette il cooldown di 1 sec per le spell successive.
Sinceramente preferisco avere 0.5 in più stabile (castando una flash) ma avere probabilità di critico.

In conclusione: lo scudino in pvp serve per il cast in movimento nel senso che te lo sparo se nn ho visto che il MA avversasio ti sta puntando mentre mi posiziono

Questa almeno è la mia esperienza fino ad ora

P.S.: ah, son il bibitaro se nn l'avessi capito

**blaze** · 2nd November 2005

Vabè ragazzi, se mi dite che il pvp di WoW è ben struttrato mi viene da chiedermi a che gioco abbiate giocato fino ad ora; non esiste che reduci dall'esperienza DAoC possano ritenere bello il farming di 3 BG fino alla nausea o al conseguimento del traguardo <Exalted> abbiate pazienza.
E non parlo dell'utilità delle cure o dei danni che si riescono a spammare, parlo di struttura.

Il pvp di WoW ha una caratteristica fondamentale che lo pone su un piano relativamente basso: è fine a se stesso.
Non c'è un endgame, non c'è una ricompensa a lungo termine, non c'è un traguardo collettivo che valga la pena raggiungere. Per fare il paragone più vicino alla mia esperienza su DAoC c'erano le relic, e ogni volta che una relic cambiava posto era una lotta, una vittoria/sconfitta per una fazione intera, e, siccome da bravi italiani non ci smentiamo, sui forum fioccavano i post, che fossero di complimenti o di sputazzi d'invidia.

Su WoW dov'è l'endgame pvp? Uccidere i Boss di fazione? Bello! Un pve non istancizzato contro npc (che tra l'altro avuta esperienza di certi boss pve non sono nemmeno granch&#232

con dei giocatori under 60 di contorno (o un'orda di 60 se invadi la città con l'AH), bello!

Confrontiamo i traguardi a breve termine: i rank.
DAoC: rank molto più lenti da raggiungere ma che ti davano punti per le RA, qualcosa che realmente cambiava il tuo PG, senza contare la soddisfazione dei rank alti.
WoW: vi concedo la soddisfazione ai rank alti, ma altro non è se non nerding a livelli spropositati (e i primi rank altissimi di crushridge non potranno che darmi ragione vd: Badrasta, vd: Eva, vd: Ninfadora), per poi ottenere un equip che, è sì ottimo, ha sì la skin sbura, ma che con la prospettiva di istance nuove e sempre più elaborate aggiunte ad ogni patch promette solo di diventare merda secca.

In cosa consiste poi il pvp di WoW?
Alterac Valley: un abominio se mi posso permettere, mai BG fu da me più odiato, un inneggio allo zerg e al fancazzismo istancizzati, combatti contro qualcuno e i PG sciamano nella tua direzione come una sorta di effetto cavalletta, senza contare che non devi battere giocatori, ma npc! Il tutto per aggiungere emozione alla cosa, ci sarà un motivo se non ho mai superato l'honored.
Warsong Gulch: bella idea (ovviamente copiata) se non fosse per la pecca della mappa unica, ovviamente questo BG non apre più per farci felici.
Arathi Basin: devo dire che mi piaceva, finchè non ho fatto exalted momento in cui l'ha sfanculato con massimo godimento possibile.
PvP Outdoor: qui arriviamo al bello, il nulla. Il nulla più completo, qual'è lo scopo attuale del PvP outdoor se non fare un video per sentirsi grossi? Ci si riduce a segare lowbie o 60 che farmano con equip indegno (e tutti sappiamo che questo gioco è equip based), ed ovviamente questo pvp non porta a nulla, nè a reward nè ad un gran numero di cp.

Questo per dire che secondo me questo gioco è fondamentalmente PvE, ed il bello è che nemmeno il PvE ha un endgame, in fondo su DAoC quando avevi finito coi tuoi begli artefatti e ML avevi sì perso un bel pò di tempo, ma non dovevi sorbirteli più finchè non ti veniva la fotta di fare un 2ndo PG.

Su WoW voglio sfidare tutti i 60 membri di grosse gilde a postare la loro reputazione con gli Hydraxian Waterlords, sono convinto che chi ha un equip denso di epici sa di cosa sto parlando.

Come se non bastasse MC ora abbiamo anche BWL, istance più intelligente perchè non è necessario pulire da mob e mobbini vari prima dei boss, ma che comunque è una sfida e per cui serve un equip che esca fragrante dalla lava di MC. E qui io mi chiedo, quanto me ne strasbatte di gonfiarmi i coglioni per farmi un equip full epici per utilizzarlo contro altri mob (avendo come unica soddisfazione un posto alto nel DMG Meter) che ovviamente dropperanno un equip ancora migliore (o che comunque verrà migliorato come i set tier 2) da usare nella prossima istance?

Il bello è che la prossima istance c'è già, Ahn Quiraj! E io non ho nemmeno un pezzo del tier 2 pensa che bello! Tanto tra poco uscirà una gilda di 2000 persone che farma AQ ogni giorno e si itemizzerà i PG di artefatti da usare nella nuova istance.
Stanno aumentando talmente il ritmo che tra poco probabilmente avremo in game 4 istance epiche che nessuno ha visto!
Ma io dico fermatevi! Fate un equip che vada bene, tante istance da fare una volta sola così puoi uscirne col ricordo di quanto erano belle e poi migliorate il PvP.
Dio solo sa quante altre ne inseriranno con Burning Crusade.

Mi rendo ovviamente conto dell'ironia di criticare tutti questi aspetti di un gioco del quale tuttora pago l'abbonamento, ma chi è fancazzista come me lo sa, che ogni scusa è buona per non sedersi davanti ad un libro.

Ma in fondo al cuore io il mondo di WoW lo amo, dalla storia ai personaggi, io conosco la storia, ho giocato tutti i Warcraft, conosco la storia delle zone e sono convinto che se rendessero questo gioco un tantino meno da carebears pve e meno nerd based sarebbe un gioco coi controcoglioni, sarebbe così semplice dare una fixatina qui e là.

Ma pazienza, continuo a giocare a questa (come disse Krynn) beta a pagamento, in cui i giocatori paganti sono giocatori testanti e continuo a trovare meno motivi per pagare ogni giorno; continuo a sperare che migliorino il game prima che escano prodotti migliori su cui spostarsi con amici e compagni di gilda.

Perchè alla fine è per loro che si giocano questi mmorpg da nerd, non certo per cercare la catarsi come giocatori.

PS: scusate il volume ma ho appena finito di vedere uno spettacolo della Guzzanti e mi sentivo ispirato

**Galandil** · 2nd November 2005

Originally Posted by Xangar

Nemmeno GW e' per i casual player, anzi è per gente che o ci sta dietro tanto tempo oppure sukerà sempre. E' verissimo che in GW l'equip e' uguale per tutti coloro che si creano il pg da PvP, ma il discorso e' molto piu' complesso per le skill e le build. Per essere competitivo devi aver sbloccato almeno le skill di 3/4 classi e sei COMPLETAMENTE dipendente dalle altre 7 persone che hai in party, dovendo far incastrare il piu' perfettamente possibile le skill che il gioco fornisce e le classi.

I tempi di preparazione per una battaglia sono molto elevati, puo' passare anche 2 ore prima di andare in battaglia per il GvG se non hai gia una build abbastanza buona pronta, e questa preparazione puo' richiedere anche diversi giorni nei quali tutti i membri del party gilda DEVONO sbloccarsi le skill giuste. Per non parlare poi dei vari potenziamenti dell'equip e delle rune.

Sotto questo punto di vista WoW e' molto piu' amichevole per i casual player rispetto a GW.

Definiscimi il tuo concetto di casual player, perché evidentemente abbiamo un concetto diverso di tale termine.

Guild Wars si chiama così non perché fa figo il nome, ma proprio per far capire che è un gioco dove le GILDE combattono fra di loro, e tu sei, come giocatore, 1/8 della squadra attualmente in combat.
E fin qui, è abbastanza normale, anche in DAOC o WoW se non hai un team con le palle perdi.

Per quanto riguarda il resto, sono affermazioni assolutamente campate per aria.

Se giochi a GW, non puoi pretendere di fare il solitario o la prima donna "io mi porto sta barra e voi sucate". Per il discorso build, sai, esistono i forum, dove si discute fuori dal game cosa giocare, dopodiché la sera quando ti trovi con i tuoi compagni, tutti hanno già pronto il pg da portare con relative skills, e non si perde tempo ad aspettare di entrare in combat, pigi il tastino e vai.

Riguardo lo sblocco di skills/rune/upgrades, se non sei un totale incapace nel giocare ad un qualsiasi gioco per PC, nello stesso tempo che ci impieghi a portare un pg di WoW al 60 e fargli l'equip blu di Scholo/Strato, hai già sbloccato le skills di base di 4 classi minimo (con 2 pg da pve), più diverse rune/upgrades che man mano trovi, e le elite che si trovano strada facendo nelle coop.

E vediamo, su 6 classi totali, sei pronto a giocartene 4 a tua scelta. Su WoW, forse, hai la possibilità di portartene sempre e solo UNA.

E se mi dici "eh ma poi devi sbloccare il resto": i punti balthazar esistono per quello, sblocchi quello che ti manca e hai finito.

Se vuoi porto sul piatto il fatto che tu possa essere un totale nerd nolifer in GW, ma il diventare rank 30

non ti migliora in NULLA la tua potenzialità nel giocare, in WoW se sei un rank > 10 hai cmq un vantaggio comprando la roba disponibile x quel rank.

WoW + amichevole di GW per i casual players? Si, e il cielo è diventato di colore verde.

Per il discorso cure, Tunnel ha portato un altro argomento assolutamente veritiero: il prete, che in TEORIA dovrebbe essere la classe curatrice primaria, è meno efficace di un druido nel tenere in vita qualcuno.

Poi, lo ripeto, se a voi piace giocare a WoW è un discorso. Ma non venite a raccontare che WoW è per i casual players + che GW o DAOC, che è un'immensa falsità.

E cmq parlavamo dell'espansione in uscita a pagamento, che aggiunge altra nerdizzazione estrema al gioco stando alle notizie finora uscite. C'è a chi piace, nonostante tutto, evidentemente.

La nerdizzazione, intendo.

**Sintak** · 2nd November 2005

Originally Posted by Galandil

Definiscimi il tuo concetto di casual player, perché evidentemente abbiamo un concetto diverso di tale termine.
Guild Wars si chiama così non perché fa figo il nome, ma proprio per far capire che è un gioco dove le GILDE combattono fra di loro, e tu sei, come giocatore, 1/8 della squadra attualmente in combat.
E fin qui, è abbastanza normale, anche in DAOC o WoW se non hai un team con le palle perdi.
Per quanto riguarda il resto, sono affermazioni assolutamente campate per aria.
Se giochi a GW, non puoi pretendere di fare il solitario o la prima donna "io mi porto sta barra e voi sucate". Per il discorso build, sai, esistono i forum, dove si discute fuori dal game cosa giocare, dopodiché la sera quando ti trovi con i tuoi compagni, tutti hanno già pronto il pg da portare con relative skills, e non si perde tempo ad aspettare di entrare in combat, pigi il tastino e vai.
Riguardo lo sblocco di skills/rune/upgrades, se non sei un totale incapace nel giocare ad un qualsiasi gioco per PC, nello stesso tempo che ci impieghi a portare un pg di WoW al 60 e fargli l'equip blu di Scholo/Strato, hai già sbloccato le skills di base di 4 classi minimo (con 2 pg da pve), più diverse rune/upgrades che man mano trovi, e le elite che si trovano strada facendo nelle coop.
E vediamo, su 6 classi totali, sei pronto a giocartene 4 a tua scelta. Su WoW, forse, hai la possibilità di portartene sempre e solo UNA.
E se mi dici "eh ma poi devi sbloccare il resto": i punti balthazar esistono per quello, sblocchi quello che ti manca e hai finito.

E' quello che intendevo.. Che poi ognuno abbia i propri gusti è fuori discussione, ma arrivare a dire che WoW è più amichevole di GW per i casual player è fuori dal mondo..

**Tunnel** · 2nd November 2005

Gala un giorno ci becchiamo su ts e mi fai provare sto gw che ogni volta che ne parli mi fai venir voglia di vederlo.
Anzi mo mentre sono afk ad alter ermh... controllo un cimitero da eventuali invasori ad alterac mi spulcio il sito di gw

ah... per la cronaca mi sto farmando rep con alterac per comprarmi la mount epica visto che a 900 gold un ci arriverò mai in vita dato che odio profondamente il pve.

**Galandil** · 2nd November 2005

Originally Posted by Tunnel

Gala un giorno ci becchiamo su ts e mi fai provare sto gw che ogni volta che ne parli mi fai venir voglia di vederlo.
Anzi mo mentre sono afk ad alter ermh... controllo un cimitero da eventuali invasori ad alterac mi spulcio il sito di gw

Ma smettila di fare il pezzente e compralo, sono solo 28 euro da play.com e manco devi pagare tickets vari.

Diciamo che sono un paio di uscite a meretrici e te lo sei pagato.

**Tunnel** · 2nd November 2005

E un mi va di buttare al vento 10 montenegri per una cosa che poi magari nn mi piace :/
Sono nel sito ma nn c'è nulla tipo 10 gg gratuiti di prova o roba simili

**Galandil** · 2nd November 2005

Originally Posted by Tunnel

E un mi va di buttare al vento 10 montenegri per una cosa che poi magari nn mi piace :/
Sono nel sito ma nn c'è nulla tipo 10 gg gratuiti di prova o roba simili

E fatte prestare l'account di Miave per qualche giorno, tanto lui ha intenzione di scambiarlo per un account di DAOC.

No, niente gg gratis, tanto cmq non apprezzeresti il vero gusto del gioco che è il pvp.

**Tunnel** · 2nd November 2005

Appiccia icciqqù va che poi xangar mi rosicchia i testicoli se gli spammo il forum.
L'ho visto nella webcam che dopo aver letto il post ha aperto il forum mod per lamentarsi della mia condotta

**Xangar** · 2nd November 2005

gala fondamentalmente abbiamo visioni differenti
GW e' un bel gioco e su questo nulla da dire, ma almeno sui livelli di competizione che ci sono ora non lo considero per un casual player. Concordo che il pve si finisce subito e non c'e' necessità di farmare gold ( finito il gioco in meno di 4 giorni ) ma cambia con il pvp.

Premesso che io considero il casual player un giocatore che giocando poco nel 90% dei casi e' un giocatore che come bravura è nella media o poco sotto, il pvp di GW e' estremamente competitivo. Per giocare in tomba quasi tutti quelli che creano gruppo hanno parecchie richieste che su wow non trovi come ad esempio il rank minimo, l'utilizzo di ts/ventrilo o ti kikkano dal gruppo e poi ovviamente la disponibilità COMPLETA nel sistemare le skill come vuole il capogruppo, e fin qui ci puo' stare. Perdi sempre almeno 20 minuti per fare un gruppo decente che poi magari perdendo alla prima battaglia vedi sfasciarsi perche la metà sgruppa.

Il GvG e' molto bello e davvero molto ben strutturato, ma anche li la competizione e' elevatissima. O fai parte di una gilda con membri capaci oppure rosiki continuamente, e questo lo dico perche ho provato entrambe le situazioni e ora bene o male faccio parte di una delle piu' forti gilde ITA e suko poco, ma ogni volta prima di partire in gvg ( anche con il template bello che studiato nei dettagli ) si perde sempre 1 ora per partire, perche se manca qualcuno devi far creare la classe giusta dai presenti, perche il build o e' identico a come e' stato studiato o non va bene.

Non dico che wow e' piu' abbordabile per il casual player, dico che mmorpg per i casual player non esistono e non esisteranno finche non ci si metterà in testa che il casual player non potrà mai puntare all'equip strafigo o al top della classifica, se ne esiste una.

**Xangar** · 2nd November 2005

Originally Posted by Tunnel

Appiccia icciqqù va che poi xangar mi rosicchia i testicoli se gli spammo il forum.
L'ho visto nella webcam che dopo aver letto il post ha aperto il forum mod per lamentarsi della mia condotta

sux :P
te leggi il manuale della blizzard per imparare a rincorrere i paladini a cavallo

**Boroming** · 2nd November 2005

raga ma quanto scrivete ?-.-

@blaze: te lo ripeto secondo me le 3 istanza bg di wow sono >>>>> alle frontiere di daoc (e ci ho fatto 8l3 in italia e 6lx sulle new in us)
per il semplice fatto che sono istanze pari numero etc etc
pare che con l'exp metteranno le istanze in comune tra tutti i server, questo vuol dire tutti e 3 i bg sempre aperti a tutte le ore, e trovi sempre gente diversa.... sarebbe l'apoteosi per me
ti sto dicendo che i bg sono >>> frontiere... mi racc che poi il sistema di ranking faccia cagare è un altro discorso se pur sempre collegato... ma i 3 bg presi singolarmente so >>>

per quanto riguarda il pve.... io MAI fatto mc ne onyxia ne bwl .... giusto un po di zg.... risultato? ti bishotto, e sono warrior classe 99% equip depentend
ergo il pve nn è fondamentale

@tunnel: e l'ho capito che eri il bibbitaro ç_ç ridammi nexxxx ç_ç

agli altri rispondo domani che hosonno é_é

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