Auto dell'anno

[Axet]

Cmq, riguardo alla 147, cito da intermotori.com

Prestigiosa affermazione dell’Alfa Romeo alla “24 Ore” organizzata dal mensile “Auto” sul circuito di Misano Adriatico l’11 e 12 maggio. L’Alfa 147 1.6 Twin Spark è infatti risultata la migliore in assoluto nel massacrante test di durata in pista che la rivista specializzata italiana organizza ogni anno per confrontare il livello di affidabilità, di resistenza e di prestazioni delle vetture di una determinata categoria in condizioni di massima sollecitazione.

I modelli scelti quest’anno, tutti rigorosamente di serie, erano quelli appartenenti al segmento C in versione sia diesel che benzina, con potenze nell’ordine dei 115 cavalli per entrambi i tipi di motorizzazione: 21 vetture in totale al via, in rappresentanza di 11 Case automobilistiche, affidate alla guida di giornalisti italiani e stranieri, e di piloti collaudatori che si sono alternati a rotazione sui vari modelli.

Dopo 24 ore di marcia sempre al limite, interrotte soltanto dalle soste per i rifornimenti, i cambi pilota e cambi pneumatici forniti dalla Michelin, l’Alfa 147 1.6 Twin Spark ha tagliato per prima il traguardo precedendo di 27 secondi la BMW 118d e di 4 giri la Honda Civic 1.6 V-Tec. A conferma della straordinaria affidabilità dell’Alfa 147, inoltre la scorsa settimana il modello in versione da corsa si è aggiudicato il terzo successo consecutivo nella “24 ore” del Nürburgring nella combattuta “Classe diesel”. Infatti, un’Alfa 147 JTD 20V Multijet si è imposta sulle 23 concorrenti della categoria diesel, davanti a BMW 330d (4 giri) e VW Bora TDi (8 giri). Non solo, nella classifica generale, su 216 partecipanti, la stessa vettura ha conquistato un eccellente 13° posto, davanti ad auto a benzina, alcune anche con più del doppio della potenza.

No ma volete paragonare le doti stradali di audi/bmw rispetto a alfa?? Alfa è italiana quindi è peggiore!!!! Eh, si vede quanto fan merda le auto italiane

[x4d00m]

Il problema è che il segmento della punto non dovrebbe competere con la golf (o con la megane) ma con la Clio, la C3, la Polo, la Fiesta...

E la nuova punto costa 17000 euro (sfanculate i listini e le chiacchiere, che basta entrare in un concessioanrio e farsi fare un preventivo, i miei clienti sono concessionarie Ford e Fiat e i prezzi che fanno li vedo )... alla faccia del cazzo.

La punto esce che per avere un allestimento decente ve la danno per 17000+messa su strada.

La focus 1.6tdci in questo momento ve la portate via con 15.900 euro + messa su strada.

1100 euro di meno per una macchina di segmento superiore. Alla faccia del cazzo 2

Fatevi 2 conti sul tipo di macchina e sul rapporto qualità/prezzo/prestazioni, poi riparliamo

Forse non vi ricordate che quando uscì la nuova panda fu sbandierata come un auto da 7500 euro... solo che in Italia non è MAI, e lo dico con cognizione di causa, arrivato il modello che costava così, perché sul mercato italiano sono stati prodotti SOLO i modelli che costavano dai 9000 in su. Che poi qualche concessionario possa aver fatto sconti esagerati, ci sta anche, ma la politica di casa è stata questa. Schifo.

scusami jarsil ma io su la focus di cui parli te nn c'e' il clima automatico bizona, nn e' certo un 1800jtd da 130cv, nn ha di certo 6 casse da 60w + subwoofer, nn ha assetto sportivo, nn ha cerki di qualita' (chi ha visto i cerki in cromeshadow della nuova punto nn puo' negare quanto siano ben curati e ben realizzati) e cosi' via, dopotutto sti 1100€ mi sembrano ben giustificati......e se vuoi parlare di dimensioni la punto e' praticamente uguale alla focus....siamo sopra i 4mt....possono classificarla pure utilitaria o minicar....ma 4mt nn sono ne da utilitaria ne da minicar...mettila affianco ad una focus 3 porte nuova (che tra l'altro a me esteticamente fa skifo, adoravo la vecchia) e vedrai che la diff di dimensione e' si e no di qualche cm, che sono tutti spesi nell'orribile lunotto allungato e in paraurti sporgenti da ribrezzo

io nn sto elogiando la casa "FIAT" perke' nn me ne puo' fregare di meno, compro cio' che a me PIACE, e la Grande Punto e' una gran bella macchina e con la dotazione, estetica, motorizzazione a quel prezzo potete dire quello che volete ma e' un buon affare

[Jarsil]

scusami jarsil ma io su la focus di cui parli te nn c'e' il clima automatico bizona, nn e' certo un 1800jtd da 130cv, nn ha di certo 6 casse da 60w + subwoofer,

No ma nemmeno la punto da 17000 che dico io ha tutta sta roba. Sto parlando del multijet normale, non del top di gamma, e di un equipaggiamento "normale".

Prova eseguita ieri da un collega con me presente in uno showroom di una concessionaria FIAT...

[x4d00m]

No ma nemmeno la punto da 17000 che dico io ha tutta sta roba. Sto parlando del multijet normale, non del top di gamma, e di un equipaggiamento "normale".
Prova eseguita ieri da un collega con me presente in uno showroom di una concessionaria FIAT...

si ho letto male scusami, pero' sarai daccordo con me che mi pare normale che la ford abbia gia' un offerta simile dopo che il lancio della nuova focus e' avvenuto un bel po' di tempo fa......nei primi mesi di vendita ogni casa automobilistica nn propone MAI offerte simili, a parte alcune rare offerte lancio.....quindi nn trovo nulla di strano in questa differenza
sta di fatto che se andiamo a prendere un modello di punta della focus, la equipaggi come la punto sport e vai a vedere le diff di prezzo noterai che la focus passa senza batter ciglio il prezzo della macchina della fiat...senza contare che mi pare ridicolo vedere un tdci 1600 da 110cv e un tdci 1800 da 115cv e un orribile 2000tdci da 136cv....

LISTINO PREZZI (link)

guardati il pdf nel link che ti ho passato e capirai che ho ragione
bye bye

[Axet]

No ma nemmeno la punto da 17000 che dico io ha tutta sta roba. Sto parlando del multijet normale, non del top di gamma, e di un equipaggiamento "normale".

Prova eseguita ieri da un collega con me presente in uno showroom di una concessionaria FIAT...

Stronzate. Ma proprio stronzate grosse

Con 15k euro prendi una punto 3p 1.3 mjet da 90cv in allestimento dynamic, con clima manuale, abs, 6 airbag, radio cd, 6 casse, comandi al volante, e altre tante cose ^^,

edit:

Passava di qua mio padre ha letto sta cosa:

Forse non vi ricordate che quando uscì la nuova panda fu sbandierata come un auto da 7500 euro... solo che in Italia non è MAI, e lo dico con cognizione di causa, arrivato il modello che costava così, perché sul mercato italiano sono stati prodotti SOLO i modelli che costavano dai 9000 in su. Che poi qualche concessionario possa aver fatto sconti esagerati, ci sta anche, ma la politica di casa è stata questa. Schifo.

Commento: stronzata. La panda da 7500 è sempre stata disponibile (versione Actual), e ne ha pure vendute un paio, il problema è che non la voleva nessuno perchè troppo scarna di optional (aveva solo abs e 1 airbag).
Le versioni richieste sono però quelle dalla dynamic (9.6k euro) in su.
Il problema è che la gente non vuole versioni base
Basti vedere la stilo feel 1.9 mjet 120cv (che, col metallizato, parte da 15k euro), che ha di serie solo clima, abs, doppio airbag non è MAI andata, perchè minimo minimo si vendevano le active.
Ribadisce anche che la disponibilità per la panda actual non è mai mancata. E di informarsi prima di parlare

riedit: cmq xad il motore della punto è 1.9 non 1.8

[Sillybee]

Mmm, non toccatemi i fuoristrada, mi ritengo un "quasi esperto" avendone posseduti e guidati tanti...

Al momento ho in casa: Range Rover 4.6 HSE (BENZINA), Mitsubishi Pajero V6 3000 (BENZINA), Jeep Wrangler 2.5 LAREDO (BENZINA)

nemmeno un Turbodiesel... perchè? Beh, perchè un fuoristrada da il massimo con motore benzina, non ci sono cazzi.

Prendi il Pajero... con quel 6 cilindri quasi originale nel 1992 ha vinto la Parigi Dakar...

Con il Range motorizzato benza ci fanno il Camel Trophy tutt'ora



Col Wrangler ci fanno autocross (versione 4.0L possibilmente, il mio non va na sega )


Un diesel lo puoi montare al massimo su un DEFENDER, auto fatta per andare PIANO, dove sono + importanti le doti telaistiche e gli ammortizzatori rispetto al motore.

[Galandil]

E allora perché, laddove sono necessarie alte potenze a bassi regimi, si usa sempre un motore diesel?

[Sillybee]

E allora perché, laddove sono necessarie alte potenze a bassi regimi, si usa sempre un motore diesel?

In Italia, perchè non avete la scarta sconto benzina

[Galandil]

In Italia, perchè non avete la scarta sconto benzina

Guarda che la mia domanda è molto seria. Lo sai che un motore diesel rispetto ad uno benzina offre MOLTA più potenza a bassi regimi?

Secondo te, le navi da che motori sono spinti? Benzina?

[Sillybee]

Guarda che la mia domanda è molto seria. Lo sai che un motore diesel rispetto ad uno benzina offre MOLTA più potenza a bassi regimi?
Secondo te, le navi da che motori sono spinti? Benzina?

Perchè paragoni una nave a un fuoristrada?
Io ti inviterei a provare la stessa macchina, prima TD poi Benzina, e mi dici...

Altrimenti sarebbero stupidi quelli della mitsubishi che han vinto 10 Paris-Dakar col V6 perfezione del Pajero, mentre le Toyota col 4.0 TD puntano ad arrivare in fondo. E' diverso...

MITSUBISHI PAJERO/MONTERO EVOLUTION FOR 2005 Dakar Rally (T2 Cross-Country Cars) Technical Specifications
OVERALL LENGTH 4222 mm
OVERALL WIDTH 1978 mm
WHEEL BASE 2775 mm
FRONT TRACK 1750 mm
REAR TRACK 1736 mm
ENGINE MODEL Based on Mivec, 6-cylinder, 24-Valve, DOHC, adjustable inlet port, dry-sump oil system
FUEL SYSTEM ECI multi-point fuel injection
DISPLACEMENT 3997 cc
MAXIMUM OUTPUT 270 PS / 5500 rpm
TRANSMISSION 6-speed Ricardo-type, sequential shift gearbox and mechanical gear selection
4WD SYSTEM full time, mechanical center diff lock
Front differential Xtrac self-locking differential
Rear differential Xtrac self-locking differential
SUSPENSION
Front Independent, double wishbones, coil spring
Rear Independent, double wishbones, coil spring
Dampers 2 shocks per wheel, fully-adjustable damping and hydraulic anti-roll bar system
STEERING Power-assisted rack and pinion
WHEEL STROKE 250 mm front and rear
BRAKES Front and rear: Ventilated Brembo discs with 6-piston Brembo calipers
WHEELS magnesium 7x16
TIRES BF Goodrich 235/85 - 16
MINIMUM WEIGHT 1825 kg
OTHERS Aeronautic steel multi-tubular frame Honeycomb body floor and carbon fiber body
FUEL TANK CAPACITY 500 liters

Un conto è se devi fermarti, scavalcare un tronco a 0,5km/h, fare una salita dove l'obiettivo è arrivare, preservare l'auto e tornare.

Cosa diversa è premere a fondo l'acceleratore e sfondare la macchina su salite sterrate infinite prese a manetta.

Prestazioni=Benzina

Prendi l'HUMMER ad esempio... offre un motore 6.6 DIESEL da 300cv, potentissimo per carità, ma è un freno...

Ci sono modi diversi di fare fuoristrada, a me da molta + soddisfazione il benzina.

TD in generale lo vedo come un compromesso quando non si può avere il motore TOP che è sempre benzina. Rare eccezioni a parte dove + che di auto si parla di camion...


Cmq, non capisco sinceramente una cosa... Perchè Land Rover non ha spinto una versione TD della Range Sport un po' + performante del 2.7 da 190cv? Assurdo... le concorrenti offrono 3.0 da 230cv... alcune anche 4.0...mah.

[Galandil]

Fermati un sec e domandati una cosa: nella Parigi-Dakkar, l'alta velocità conta? Si. Ergo, come miglior compromesso fra velocità e potenza, si prende un benzina.

Un fuoristrada diesel invece ti darà molta più potenza a bassi regimi, il che vuol dire fare salite ripide, in zone pesantemente sterrate (ad es. montagna) in modo molto più semplice.

Un motore navale è l'esempio classico per indicare quanto un diesel torni utile quando devi avere parecchia potenza senza alzare troppo il numero di giri del motore, con tutto quello che ne consegue.

Se poi usi un fuoristrada per cazzeggiare su strade asfaltate... beh, cambia auto xché i fuoristrada non sono progettati per andare primariamente sull'asfalto.

[Sillybee]

Fermati un sec e domandati una cosa: nella Parigi-Dakkar, l'alta velocità conta? Si. Ergo, come miglior compromesso fra velocità e potenza, si prende un benzina.
Un fuoristrada diesel invece ti darà molta più potenza a bassi regimi, il che vuol dire fare salite ripide, in zone pesantemente sterrate (ad es. montagna) in modo molto più semplice.
Un motore navale è l'esempio classico per indicare quanto un diesel torni utile quando devi avere parecchia potenza senza alzare troppo il numero di giri del motore, con tutto quello che ne consegue.
Se poi usi un fuoristrada per cazzeggiare su strade asfaltate... beh, cambia auto xché i fuoristrada non sono progettati per andare primariamente sull'asfalto.

Ma siamo d'accordo...

Per quello ti ho citato il Defender che reputo il fuoristrada #1 senza ombra di dubbio. Quello è un motore DIESEL come lo intendi tu, non i vari Turbodiesel che propongono sui nuovi pseudo-suv travestiti da fuoristrada.

Poi scusa, preferisci il catrame puzzolente e rumoroso al sibilo rombante?

[Jarsil]

Silly il *vero* fuoristrada di sempre lo usavano gli uomini che hai nella firma

Quello era, ed è ancora, l'unico vero mezzo fuoristrada che andava OVUNQUE.

Solo il vecchio Land Rover (molto prima del defender, parlo degli anni 70) poteva giocarsela con la vecchia Jeep americana, ed infatti è famosissima la foto di un Land che scala una diga con l'argano anteriore con la pura potenza del motore...

[kopl]

Fermati un sec e domandati una cosa: nella Parigi-Dakkar, l'alta velocità conta? Si. Ergo, come miglior compromesso fra velocità e potenza, si prende un benzina.
Un fuoristrada diesel invece ti darà molta più potenza a bassi regimi, il che vuol dire fare salite ripide, in zone pesantemente sterrate (ad es. montagna) in modo molto più semplice.
Un motore navale è l'esempio classico per indicare quanto un diesel torni utile quando devi avere parecchia potenza senza alzare troppo il numero di giri del motore, con tutto quello che ne consegue.
Se poi usi un fuoristrada per cazzeggiare su strade asfaltate... beh, cambia auto xché i fuoristrada non sono progettati per andare primariamente sull'asfalto.

Bla!
come un benzina possa avere un tiro migliore del diesel l'ho spiegato nel mio post precedente, vattelo a cercare

I motori delle navi sono anche a benzina (quando si parla di barche), si usa il diesel quando serve contenere gli spazi a livello di serbatoi (non hai manco idea di quanto dovrebbero essere grandi i serbatoi di una nave da crocera se avesse i motori a benzina) e fino a poco tempo fa anche i costi. Cmq esiste pure un carburante per motori navali che non è ne l'uno ne l'altro. Poi c'è da considerare il calore etc... etc..


Poi non so quanto ne capisca in realtà silly di fuoristrada ( ), il #1 è il G, poche seghe. E se vogliamo essere precisi il Deffo è 3 a parimerito in lista dei migliori fuoristrada. Poi conta sempre come e dove si intende fare off-road.
Poi delle macchine di silly mi prenderei solo il pajero (sempre non sia l'ultima versione), le altre le uso per girare in città...


ah, io per fuoristrada intendo questo:




ed anche questo :

[Sillybee]

Beh un pezzo di storia -> CLICK

Jarsil, se tu mi parli del miglior fuoristrada disponibile nel 1944 OK, è ancora uno spettacolo vederlo, pensa che per il 50° anniversario dello sbarco ero in Normandia! Ho visto sfilate infinite di mezzi e uomini, ero a Sainte Mère Eglise per la parata dei paracadutisti (angosciante vedere dal vivo la torre col manichino del parà impigliato ->
CLICK

Però sinceramente... avendo provato una Campagnola... è + l'affetto che l'effettiva dote fuoristradistica...

Ti faccio un altro esempio... SUZUKI Samurai 1.3, con questa macchina ho scalato gradini alti 40 cm! Andava dappertutto, ho guadato fiumi di fango profondi 1 metro circa, non mi ha mai dato un minimo problema.

Ma ha dei limiti invalicabili dati dalla struttura, rischi di torcere il telaio come una liquirizia! Cosa che invece non accade ad esempio con il Wrangler... è fatto apposta per essere sottoposto a certi tipi di sollecitazioni, tipo questa:



Se provi a farlo con la Willy diventa una banana

Cmq nel loro piccolo tutti i nuovi fuoristrada possono fare dei numeri, se guidati da gente esperta:

-> NISSAN PATROL

TOYOTA LAND CRUISER

MITSUBISHI PAJERO

LAND ROVER DEFENDER

Anche se onestamente il mio modo di fare Off-Road è questo: