tecnologia o fede ?

[Bortas]

Sono ateo pieno, per me quando si muore è finita, sei humus punto...
Per questo non comprendo quella cosa che voi chiamate religione, cos'è?

[Shub]

Chissà poi...come mai le madonnine sanguinano sempre in certe zone...voglio vedere se una inizia a sanguinare che so...in zona Bassano del Grappa o Ortisei...

[Alkabar]

io credo che la tecnologia è uno strumento potente ma spesso a doppio taglio.
Per usare la tecnologia in maniera proficua, servono etica e valori ben saldi.
E' questo il fine che la religione dovrebbe prefiggersi: essere una guida, porre degli interrogativi su fin dove è giusto spingersi e sui rischi che può comportare andare oltre.
Pensiamo alla genetica: grazie alle scoperte che giorno dopo giorno vengono portate avanti, tantissime patologie sono state individuate e per queste si apre un iter di sperimentazione che probabilmente porterà a risultati importantissimi.
Ma se penso a cose come clonazione oppure selezione genetica, il mio entusiasmo un pò scema, perchè so bene che nella nostra società odierna l'etica a volte sembra un optional per molti ( pronti a scavalcare tutto e tutti pur di raggiungere un fine materiale ).
Il compito della religione a mio parere non è più quello di spaventarci con scene apocalittiche sulla dannazione eterna o promesse di salvezza dopo la morte... sono cose anacronistiche; dovrebbe definire una linea comportamentale coerente con certi valori concreti ma allo stesso tempo importanti su cui basare tutto, essere un punto di riferimento nelle questioni che implicano l'etica, cercando di sollevare interrogativi e aprire discussioni costruttive.
Oggi invece, in quegli ambienti molte di quelle scoperte che rappresentano una speranza per il futuro, sono invece dei tabù...
E' questo, per me, l'unico anello di congiunzione tra scienza e fede

Senza offesa, ma quando parlate di giusto e sbagliato mi sembrate un po' ingenui.

Il giusto e lo sbagliato lo decidiamo noi. Voglio solo far notare l'aborto, per la religione è sbagliato, per gli esseri umani all'80% è giusto dare la possibilità di farlo.

Si va a percentuali, quindi giusto e sbagliato non sono nè assoluti nè eterni.

Quindi per quanto paia brutto (dato che siamo nati tutti tirando il dado) prima o poi ci sarà selezione genetica. I vantaggi sono troppi: si potranno eliminare in poche generazioni tutte le malattie di carattere genetico. Scegliere l'aspetto di un bimbo me par na strunzata, è un aspetto secondario.

A voi la palla.

[Shub]

Ingenuo una sega!
Tutto quello che dico IO è GIUSTO.
Tutto quello che dite VOI è SBAGLIATO.

[ihc'naib]

I
Se non ci massacriamo prima per qualche strano motivo, forse riusciremo, tra chimica, elettronica, informatica e medicina ad allungare la nostra vita da un 100iaio a 200 anni e chissà forse di più.

e tu sei sicuro che questo sarebbe un bene?

[Shub]

Mi allungassero la fava invece della vita almeno avrei un mestiere tra le...gambe!

[Estrema]

Un uomo disse: date a cesare quello che è di cesare e a dio quello che è dio; parole bellissime ma per 2005 anni predicate al vento visto che il suo rappresentante in terra non le ha mai seguite, e con questo per chi ha un minimo di intelleto si capisce tutto sulla chiesa cristiana oggi, e sul perchè non bisogna neanche ascoltarli quei signori vestiti di bianco e porpora.

[Drako]

La religione è il rifugio degli ignoranti, dei poveracci e dei disperati.
Non scomparirà mai perchè fino a quando nel mondo ci saranno le suddette classi esisterà sempre la religione.
Guardate come l'occidente che ha un tenore di vita medio-alto e la gente sta sempre più disertando le chiese e i luoghi di culto, guardate come ad esempio il cristianesimo sia sempre più in "espansione" in africa e nel sud america....come mai?
Quindi fede sucks e spero tecnologia own! Ma non m'illudo....

Nota bene, io e la fede siamo tutt'altro che vicini, ma così tu insulti molte persone che vogliono quell'appiglio nella vita per sentirsi più sicuri. Non parlo di seguire gli ordini della chiesa, andarci ogni domenica, parlo di fede personale e questa volta devo sonoramente mandarti a quel paese

[Alkabar]

e tu sei sicuro che questo sarebbe un bene?

Se rispondi a tutte le derivazioni dell'assunto di base si.
Derivazione più importante:

E il consumo energetico di persone che vivono 200 anni ?

Nuove tecnologie + esplorazione pianeti del sistema solare, con conseguente tentativo di rendere abitabili quelli con le caratteristiche più accattivanti (Venere e Marte ce la si può fare, gli altri insomma sono ignari, Giove ha una gravità troppo elevata, Urano e plutone stanno nel casino, Mercurio troppo caldo ...)

Il progresso è tale perchè si cerca di eliminare i problemi, se ci si siede, il problema diventa soverchiante. Questo cerca di fare la tecnologia, ma implica non stare mai seduti a guarda che succede .....

La fede promette qualcosa che non si vede, ma in un certo senso impone un dubbio non facilmente spiegabile, la tecnologia ti da qualcosa che ti risolve dei problemi. E' chiaro che se arriveranno a intersecarsi in qualcosa, come la vita e l'anima, allora ci sarà uno scontro epocale.

Ad ogni modo, l'errore che fanno i conservatori di fronte a nuove idee è partire col piede di dire: no non è possibile, per problemi correlati. Il punto è che i problemi correlati potrebbero essere già stati risolti sempre da nuove tecnologie nel futuro prossimo.

Il problema dell'energia verrà risolto, noi di questa generazione sputeremo sangue, perchè a vedere i combustibili fossili finiti ci arriveremo eccome, ma probabilmente tra un centinaio di anni si saranno decisi a sfruttare risorse più sensate, per quanto riguarda il pianeta terra ... si intende.

[Shub]

Se uno è stupido sono problemi suoi a me la cosa non tange.
La storia insegna, la religione è stato appannaggio dell'ignoranza, ha portato guerre e desolazione, è il rifugio dell'ignorante e dell'ottuso.

Vero che tutti chi più chi meno ci si rifugia quando sta male, quando ha qualcuno caro che sta male, quando la vita è una merda e non sai ndo sbattere la testa ma a prescindere la fede è una droga che colpisce chi vive in certe condizioni.

L'illusione di una vita oltre la vita dove l'umile sarà il primo, dove il diseredato sarà il benedetto, dove chi da riceverà in cambio tutto....

Guarda caso le religioni sono nate tutti in contesti poveri e di disperazione...sono nate quando la conoscenza del mondo da parte dell'uomo era poca e quindi l'inspiegabile era l'ordinario.

Poi rigirala come vuoi...ripeto a me poco tange.

[kopl]

Comunque scienza e fede possono benissimo convivere una con l'altra e non è detto che debba per forza esserci uno scontro in futuro.

[kopl]

Se rispondi a tutte le derivazioni dell'assunto di base si.
Derivazione più importante:
E il consumo energetico di persone che vivono 200 anni ?
Nuove tecnologie + esplorazione pianeti del sistema solare, con conseguente tentativo di rendere abitabili quelli con le caratteristiche più accattivanti (Venere e Marte ce la si può fare, gli altri insomma sono ignari, Giove ha una gravità troppo elevata, Urano e plutone stanno nel casino, Mercurio troppo caldo ...)
Il progresso è tale perchè si cerca di eliminare i problemi, se ci si siede, il problema diventa soverchiante. Questo cerca di fare la tecnologia, ma implica non stare mai seduti a guarda che succede .....
La fede promette qualcosa che non si vede, ma in un certo senso impone un dubbio non facilmente spiegabile, la tecnologia ti da qualcosa che ti risolve dei problemi. E' chiaro che se arriveranno a intersecarsi in qualcosa, come la vita e l'anima, allora ci sarà uno scontro epocale.
Ad ogni modo, l'errore che fanno i conservatori di fronte a nuove idee è partire col piede di dire: no non è possibile, per problemi correlati. Il punto è che i problemi correlati potrebbero essere già stati risolti sempre da nuove tecnologie nel futuro prossimo.
Il problema dell'energia verrà risolto, noi di questa generazione sputeremo sangue, perchè a vedere i combustibili fossili finiti ci arriveremo eccome, ma probabilmente tra un centinaio di anni si saranno decisi a sfruttare risorse più sensate, per quanto riguarda il pianeta terra ... si intende.

non è solo energetico il consumo, pensa anche al fabbisogno generale di cibo, case etc...
se vivi 200 anni almeno 100 li devi passare a lavorare
quanti figli avrai
quante persone ci saranno al mondo
come riusciremo a vivere
quanto stresseremo il nostro pianeta


per me 200 anni è da pazzi, 100 bastano e avanzano, il resto sarebbero solo danni

[Drako]

Se uno è stupido sono problemi suoi a me la cosa non tange.
La storia insegna, la religione è stato appannaggio dell'ignoranza, ha portato guerre e desolazione, è il rifugio dell'ignorante e dell'ottuso.
Vero che tutti chi più chi meno ci si rifugia quando sta male, quando ha qualcuno caro che sta male, quando la vita è una merda e non sai ndo sbattere la testa ma a prescindere la fede è una droga che colpisce chi vive in certe condizioni.
L'illusione di una vita oltre la vita dove l'umile sarà il primo, dove il diseredato sarà il benedetto, dove chi da riceverà in cambio tutto....
Guarda caso le religioni sono nate tutti in contesti poveri e di disperazione...sono nate quando la conoscenza del mondo da parte dell'uomo era poca e quindi l'inspiegabile era l'ordinario.
Poi rigirala come vuoi...ripeto a me poco tange.

Non ti sto contestando il contesto della nascita e crescita della religione, ma semplicemente non puoi dare dell'ignorante, ottuso, disperato a mezza italia senza cognizione di causa.

[Alkabar]

Nota bene, io e la fede siamo tutt'altro che vicini, ma così tu insulti molte persone che vogliono quell'appiglio nella vita per sentirsi più sicuri. Non parlo di seguire gli ordini della chiesa, andarci ogni domenica, parlo di fede personale e questa volta devo sonoramente mandarti a quel paese

E' un ot, ma spezzo una lancia a favore di Shub:

Credere per sentirsi più sicuri è un placebo per non affrontare mai la vita con la propria faccia in campo aperto.
Posso vagamente tollerare il credere per credere senza appigliarsi in questioni dell'eterno bene e bla bla. Tipo dio che ha creato tutto e sta a guardare. Lo si può anche accettare. Ma credere a causa di un fine, che è quello che fa ogni cristiano del mondo, beh crea un bel fastidio: tale genere di persona tende e riesce a imporre delle regole nella società per questioni "morali" dipendenti dalla sua "fede" .
Lavoro opposto a quello che si cerca di fare da sempre, diventare tutti il più liberi possibile senza rovinare la vita altrui.

[Shub]

E perchè non posso?

Non è possibile considerare la religione un fenomeno d'isteria di massa? Un'allucinazione collettiva?
Un indottrinamento dato da 2500 anni di storia?

Lo sai che in Italia i credenti stanno sempre più diminuendo e lo stesso succede in tutto l'occidente?

Lo sai in cosa consiste l'atto di fede di un cristiano? Le parole dette, il significato delle stesse?

Ho tutti i sacramenti, ho parenti preti, pensa uno addirittura è il secondo prelato in Assisi, dopo Roma capitale della cristianità cattolica, con loro discuto di fede e con loro m'incazzo come una biscia.

A questo aggiungiamo, chi veramente è credente in Italia? Chi veramente crede nei riti e in quello che si dice in chiesa? Chi veramente vive da cristiano?

Manco mezzo.

Comunque stiamo andando off topic, posso dire candidamente che la religione lentamente sparirà, ma sarà un processo lentissimo....e diventerà una moda più che una fede vera e propria.

Bona.