O Capitano mio Capitano......

[Triagon]

Per quanto riguarda vittorie in europa ultimi 10 anni, la tua analisi e' un po incompleta, dovresti anche guardare piazzamenti primi 4 posti ultimi 10 anni dei vari paesi, perche se e' vero che conta vincere riguardo soldi contano i 4 posti che danno accesso alla Champions (bei soldini) e se ricontrolli bene vedrai che livello di disparita' esiste. semmai se ho voglia e tempo di faccio qualche operazione statistica, tipo regressione delle serie per farti capire, intanto ti basti leggere le dichiarazioni Wefa di Olsen di oggi su gazzetta, e non mi dire che Olsen e' di sx o parente di DDV.



ITALIA

2004/2005 Juve Milan Inter Udinese
2003/2004 Milan Roma Juve Inter
2002/2003 Juve Inter Milan Lazio
2001/2002 Juve Roma Inter milan
2000/2001 Roma Juve Lazio Parma
1999/2000 lazio Juve Milan Inter
1998/1999 Milan Lazio Fiorentina Parma
1997/1998 Juve Inter Udinese Roma
1996/1997 Juve Parma Inter Lazio

COme si vede le squadre per lo piu so sempre le stesse con intromissione di quelle che per 2 o 3 hanno usufruito di piu soldi grazie al sistema stream che poi sappiamo a cosa ha portato per Parma Fiorentina Lazio e Roma


Esempio Spagna

2004/2005 Barcellona Real madrid VIllareal Betis
2003/2004 Valencia Barcellona Deportivo Real Madrid
2002/2003 Real Madrid Real Sociedad Dep La Coruna Celta Vigo
2001/2002 Valencia Deportivo Real Madrid Barcellona
2000/2001 Real Madrid Deportivo Mallorca Barcellona
1999/2000 Deportivo Barcellona Valencia Zaragoza
1998/1999 Barcellona Real Madrid Mallorca Valencia
1997/1998 Barcellona Ath Bilbao Real Sociedad Real Madrid
1996/1997 Real Madrid Barcellona Betis LaCoruna

COme vedi molte piu squadre hanno avuto accesso ai primi 4 posti, chissa come mai..

Esempio Francia dove il Lyone non vince perche prende piu soldi anche s ene prende parecchi ma per organizzazione societaria, cmq vediamo le prime 3 (valide per Champions)

2004/2005 Lyon Lille Monaco
2003/2004 Lyon Paris SG Monaco
2002/2003 Lyon Monaco Marseille
2001/2002 Lyon Lens Auxerre
2000/2001 Nantes Lyon Lille
1999/2000 Monaco Paris SG Lyon
1998/1999 Bordeaux Marseille Lyon
1997/1998 Lens Metz Monaco

Adirittura piu squadre rispetto anche alla spagna hanno avuto accesso alla champions


Inghilterra


2004/2005 Chelsea Arsenal Man Utd Everton
2003/2004 Arsenal Chelsea Man Utd Liverpool
2002/2003 Man Utd Arsenal Newcastle Chelsea
2001/2002 Arsenal Liverpool Man Utd Newcastle
2000/2001 Man Utd Arsenal Liverpool Leeds
1999/2000 Man Utd Arsenal Leeds Liverpool
e cosi via, sicuramente con quello italiano il campionato dove c'e' stato meno alternanza.


Germania


2004/2005 Bayern M Schalke 04 Bremen Hertha Berlin
2003/2004 Bremen Bayern M Leverkusen Stuttgart
2002/2003 Bayern M Stuttgart Dortmund Hamburg
2001/2002 Dortmund Leverkusen Bayern M Hertha Berlin
2000/2001 Bayern M Schalke 04 Dortmund Leverkusen
1999/2000 Bayern M Leverkusen Hamburg 1860 Munchen
1998/1999 Bayern M Leverkusen Hertha Berlin Dortmund
1997/1998 Kaiserslautern Bayern M Leverkusen Stuttgart

Sicuramente il campionato piu equilibrato, vero che il Bayern Monaco ha vinto spesso, ma se vai a vedere bene ocme ho fatto io, poche volte con distacco e spesso sempre per pochi punti, oltre a questo molte squadre hanno potuto lottare per posizioni di vertice.

Tra tutti i campionati quello italiano e' quello con minor accesso alle prime 4 posizione per squadre diverse dalle solite, considerando anche che Roma e Lazio per vincere sappiamo tutti cosa hanno fatto, altrimento non ci sarebbero nemmeno state tra quelle 4 probabilmente.

Ora tira tu le tue conclusioni, questi sono dati precisi

[Kinson]

e sono 186 ^^

qualcuno mi descrive il gol ? ^^

[jamino]

Veramente i dati precisi tu li leggi un po come ti pare...
Per altro non citi casi di campioni notoriamente monocordi quali quello olandese scozzese, portoghese, greco e turco... Per non parlare di tutti i campionati degli ex paesi dell'est dove storicamente le squadre che vincono son sempre quelle (dinamo locomotive stella rossa...)
Comunque proviamo a leggere nuovamente sti dati che hai postato:

Allora negli ultimi 10 anni in italia han vinto 4 squadre, in Spagna e in Inghiilterra pure, in Germania 3 e in Francia 5... Risultato medio = [(3*4)+3+5]/5=4 Situazione italiana in media ergo pare che non ci sia nessuna differenza.

Analizzaimo le squadre che si sono alternate nelle prime posizione:

Italia 8
Spagna 11
Germania 10
Inghilterra 7
Francia 7 (ma sono solo 3 posizioni)

Anche qui facciamo la somma 42/5 = 8,4

Non mi pare ci sia tutta sta differenza. Tra l'altro per far un discorso compiuto su questo tema bisognerebbe analizzare anche i punti conquistati da ciascuna squadra per verificare, effettivamente, quale è il "tasso di competitività" di ogni campionato...

Insomma Traigon me pare che i dati che citi alla fine dimostrino il contrario di quello che vuoi dimostrare tu... Cioé che l'Italia è in esatta tendenza con il resto dei campionati più competitivi...

Poi questo sia un bene o meno è un altro discorso...

Aggiungo che le dichiarazioni del tizio della UEFA in proposito vanne lette tutte, non solo il titolo della gazzetta o il riassunto sul sito.
Olsen se leggi l'articolo riconosce che il fenomeno non è assolutamente italiano ma europeo ammettendo che il fenomeno è ANALOGO anche in campionati in cui la vendita dei diritti è collettiva, come quello Tedesco Francese o Inglese... Poi dice che la vendita colelttiva è migliore e conviene agli stesi club. Ribadisco comunque in merito che la scelta della vendita individuale NON è figlia delle spinte e delle scelte dei grandi club ma figlia della miopia degli interessi di coloro che per 2 soldi in piu da stream qualche tempo fa oggi si trovano in grave difficoltà (c'era pure la fiorentina tra queste o sbaglio?)


Ciauz

Edito per Kinson bel gol.. è soprattutto ancora una volta decisivo... alla faccia di chi continua a NON capire quanto sia decisivo Del Piero per la Juventus...

[Triagon]

Infatti ti ho sottolineato come in Italia quelle diverse che hanno vinto (lazio e Roma) sono figlie della mossa Stream che sappiamo a cosa ha portato per entrambe ( e a cosa avrebbe dovuto portare per la Lazio :P)
Se levi questo fatto le vincitrici sarebbero 2. E ora non esiste piu Stream indi la situazione non e' nemmeno ripetibile in prospettiva futura.
Per la Germania ad esempio io ho anche controllato i singoli campionati e di quelli vinti dal Bayern 3 sono stati combattutti fino alle ultime 2 giornate.
Le medie andrebbero fatte ponderate, anche perche Francia ocnsta di 3 posti non 4 indi il valore dovrebbe essere piu alto in una media.
I campionati dell'est contano poco anche perche li la televisione conta na sega.
Stessa cosa per scozia o Irlanda, altrimenti dovremmo guardare anche S.Marino e Malta, cerchiamo difarlo su campionati che abbiano bacino simile.
Per me il problema non e' solo nella fomra di contrattazione quantopiu lo e' nella misura in cui vengono distribuiti i proventi, anche con la collettiva che porterebbe credo a piu soldi in totale, necessario e' un accordo per redistribuire in miodo preciso e con criteri analoghi a quelli usati in tutta europa , ovvero parametri che sonsiderino : bacini, posisione classifica ultimo anno, e una parte = per tutti. Quresto e' quello che chiedono le medie e piccole, in tal modo non ci sarebbe una sperequazione tra Juve e Lecce ocme e' adesso, certo la Juve prenderebbe magari 10 volte quello del lecce ma non 30 volte o piu.
Guarda che per quel che riguarda le medie probabilemente dovrebbero prenderebbe di piu non certo quanto Juve Milan Inter ma non ci sarebbe cmq la differenza che c'e' adesso e soprattutto in anni in cui ottenogno risultato sportivo migliore delle 3 il gap diminuirebbe per l'anno successivo, andando a premiare gli sforzi.
io lo vedo come uin sistema incentivante e piu equo, certo le grandi perderebbero qualcosa, ma nn sarebbe un uguale per tutti.

[Faramjr]

Del Piero a casa ai mondiali?



Fatemi il nome degli attaccanti italiani che negli ultimi 2 mesi hanno prodotto di più.

Gilardino?

Vieri?

Totti?

Cassano?

Lucarelli?

Bazzani?

Iaquinta?

Dopo Toni per me Del Piero è l'unico ad aver già staccato il biglietto. Per gli altri si tratta di scegliere i meno scarsi

[jamino]

Be tutti i campionati in italia (se togli l'ultimo) sono stati combattuti fino all'ultima giornata...
In ogni caso io non discuto che possa essere auspicabile un ritorno alla contrattazione collettiva, discuto la tua affermazione che dice che in Italia determinate differenze siano "essenzialmente" dovute a sperequazioni nella redistribuzione dei diritti televisivi (opinione per altro condivisa da Olsen che nota come tale sperequazione sia presente anche negli altri campionati in cui la contrattazione è collettiva)...

[Shub]

Ma ancora perdi tempo con quel soggetto li?

Che pazienza che hai.

[Sakugochi]

Lucarelli?

Lucarelli se non giocava nel Livorno era minimo da 2 anni in nazionale fisso. E' il più costante tra le prime punte italiane, altro che risate. Invece per far posto a Magilla gorilla Vieri non l'ha mai vista neanche in cartolina. Quando capiremo che in nazionale devono giocare i più in forma ed i più motivati e non solo quelli dal nome importante o che giocano negli squadroni forse ritorneremo a vincere qualcosa, altrimenti seghe

[Shub]

Lucarelli non è in nazionale per un peccato di gioventù.

Durante una partita dell'under21, mi pare, mostrò sotto la maglia dell'italia un simbolo che non piacque, da li la sua esclusione dal giro azzurro.

Lucarelli negli ultimi 3 anni ha fatto circa 66 goal con il livorno, in coppia con protti in serie B ha fatto mi pare 29 goal, l'anno scorso mi pare 24 e st'anno sta a 12.

Il più prolifico attaccante italiano negli ultimi anni, scusate ehhhh

[Faramjr]

Lucarelli se non giocava nel Livorno era minimo da 2 anni in nazionale fisso. E' il più costante tra le prime punte italiane, altro che risate. Invece per far posto a Magilla gorilla Vieri non l'ha mai vista neanche in cartolina. Quando capiremo che in nazionale devono giocare i più in forma ed i più motivati e non solo quelli dal nome importante o che giocano negli squadroni forse ritorneremo a vincere qualcosa, altrimenti seghe

Non puoi portare ai mondiali un attaccante che non ha mai giocato in nazionale. E non sai quanto avrei voluto vederlo nelle ultime gare di qualificazione al posto di Iaquinta.

E cmq secondo il tuo ragionamento Del Piero dovrrebbe stare fuori? Ma le hai viste le partite di quest'anno della juve?

[Shub]

Ti ricordo che qualcuno vinse i mondiali portanto un giocatore squalificato per il calcio scommesse, rientrato poco prima di partire per i mondiali fu convocato e vinsero la coppa.

Quel giocatore era tale Paolo Rossi, campione del mondo a spagna 82 e capocannoniere del torneo con 6 reti.

Ti faccio notare che ai mondiali del 90 fu convocato tal Schillaci meteora del calcio italiano, centravanti della juve che fino a quel momento non aveva avuto alcun palcoscenico, una delle più grosse meteore del calcio italiano.

Convocato vinse la classifica capocannonieri e l'italia (per colpa di saponetta zenga) arrivò 3.

Ti bastano come esempi?

[Sakugochi]

E cmq secondo il tuo ragionamento Del Piero dovrrebbe stare fuori? Ma le hai viste le partite di quest'anno della juve?

Non è per questo ragionamento che Del piero deve stare fuori, non mi pare di aver scritto questo. IMO deve stare fuori perchè Del piero non ha mai reso in nazionale. E' un giocatore che può fare molto bene in un campionato, in un ambiente stile Juve, ma per un mondiale serve altro. Totti è stato irritante nelle ultime manifestazioni, sono il primo a dirlo, ma quando ha avuto voglia è stato decisivo come mai Del piero o qualsiasi altro giocatore negli ultimi 5/6 anni. Può fare la riserva a Totti ed eventualmente subentrargli se er pupo dimostra di non aver voglia di fare un cazzo, ma portarlo e poi sentirsi obbligati a schierarlo ala sinistra, terzino destro, centromedianometodista pur di farlo giocare perchè è così, meglio non portarlo. Il discorso Lucarelli riguarda le tante prime punte, e non solo, che hanno il posto assicurato da un diritto divino che non ha più giustificazione nel loro rendimento in campo (anche se non conoscevo il fatto raccontato da Shub). Su gli altri nomi, soprattutto Vieri e Cassano, niente da dire, concordo con te.

[Faramjr]

Ti ricordo che qualcuno vinse i mondiali portanto un giocatore squalificato per il calcio scommesse, rientrato poco prima di partire per i mondiali fu convocato e vinsero la coppa.
Quel giocatore era tale Paolo Rossi, campione del mondo a spagna 82 e capocannoniere del torneo con 6 reti.
Ti faccio notare che ai mondiali del 90 fu convocato tal Schillaci meteora del calcio italiano, centravanti della juve che fino a quel momento non aveva avuto alcun palcoscenico, una delle più grosse meteore del calcio italiano.
Convocato vinse la classifica capocannonieri e l'italia (per colpa di saponetta zenga) arrivò 3.
Ti bastano come esempi?

E tu pensi che oggi sia possibile convocare Lucarelli e portarlo ai mondiali? Io sono convinto di no.

[Shub]

Si sono convintissimo ma ci sta un veto su Lucarelli, quindi il Sig. Lippi non lo convocherà.

Gli uomini da convocare in attacco sono Lucarelli, Toni, Gilardino, Totti e poi son cazzi. Ci vuole un'altro attaccante e se Cassano non ricomincia a giocare e Vieri non torna in forma ci saranno delle novità.

Basti pensare che pure montella, iaquinta e inzaghi non giocano....non è che ci rimane chissà cosa la davanti.

Per ora i convocati sicuri sono Totti, Del Piero, Toni e Gilardino. Rimangono 2 posti credo, dipende da quanti attaccanti vuole portare Lippi.

I miei sarebbero:

Toni
Lucarelli
Gilardino
Totti
Del Piero

[Kolp]

Si sono convintissimo ma ci sta un veto su Lucarelli, quindi il Sig. Lippi non lo convocherà.
Gli uomini da convocare in attacco sono Lucarelli, Toni, Gilardino, Totti e poi son cazzi. Ci vuole un'altro attaccante e se Cassano non ricomincia a giocare e Vieri non torna in forma ci saranno delle novità.
Basti pensare che pure montella, iaquinta e inzaghi non giocano....non è che ci rimane chissà cosa la davanti.
Per ora i convocati sicuri sono Totti, Del Piero, Toni e Gilardino. Rimangono 2 posti credo, dipende da quanti attaccanti vuole portare Lippi.
I miei sarebbero:
Toni
Lucarelli
Gilardino
Totti
Del Piero

i miei totti, toni, gilardino, del piero, cassano

lucarelli non lo convocherei per lo stesso motivo per cui non è mai stato convocato darione hubner... alla fine non da alcun contributo alla squadra se non segna. almeno questa è la mia impressione delle partite del livorno che ho visto.

a bobone spero gli brucino i negozi ed i locali a milano