Credersi del ceto medio, sintomo di pazzia?

[Axet]

Insomma.

Nella stragrande maggioranza dei casi, il reddito identifica il ceto, non credi?


E uno che ha utili netti per 30k euro annui, appartiene pienamente al ceto medio, no?

Il caso che poni tu è alquanto estremo...

[ihc'naib]

beh. era un'iperbole.. un modo di dire.. ma descrive bene la situazione di una categoria di persone.. Non vorrei fare i conti in tasca alla gente.. ma e' Xad che ha messo le cifre, per cui tanto vale ragionare di lui. Se uno spende per UNA macchina quasi il 90 % per del suo netto annuale non e' del ceto medio. (a meno casi estremi, tipo sto a 2000 metri d'altitudine e HO BISOGNO delle 4x4 con gomme da neve.. )..
se uno ha tre case (e due, presumo, in localita' turistiche), non e' del ceto medio.

Avere tre case di proprieta' e' un lusso estremo.. insomma.. quante famiglie sono in condizione di dire che se puta caso tutti quelli che guadagnano perdono il lavoro possono comunque vendere uno degli immobili superflui e avere improvvisamente due o tre anni per lo meno di rendita? (che poi, se consideri i 30 k "denunciati" da Xad e il ragionevole prezzo di 150 k per un appartamento in zona turistica si tratta anche di 5 anni, senza contare l'alleggerimento fiscale che hai dal privarti di una casa extra).

[Axet]

beh. era un'iperbole.. un modo di dire.. ma descrive bene la situazione di una categoria di persone.. Non vorrei fare i conti in tasca alla gente.. ma e' Xad che ha messo le cifre, per cui tanto vale ragionare di lui. Se uno spende per UNA macchina quasi il 90 % per del suo netto annuale non e' del ceto medio. (a meno casi estremi, tipo sto a 2000 metri d'altitudine e HO BISOGNO delle 4x4 con gomme da neve.. )..
se uno ha tre case (e due, presumo, in localita' turistiche), non e' del ceto medio.

Non capisco il ragionamento.
Che senso ha dire che se uno spende per un'auto il 90% del suo netto attuale non è del ceto medio?
Non vedo proprio il senso...
E cmq, l'auto mica la paghi di botto in contanti eh..

Avere tre case di proprieta' e' un lusso estremo.. insomma.. quante famiglie sono in condizione di dire che se puta caso tutti quelli che guadagnano perdono il lavoro possono comunque vendere uno degli immobili superflui e avere improvvisamente due o tre anni per lo meno di rendita? (che poi, se consideri i 30 k "denunciati" da Xad e il ragionevole prezzo di 150 k per un appartamento in zona turistica si tratta anche di 5 anni, senza contare l'alleggerimento fiscale che hai dal privarti di una casa extra).

Anche questo non è vero..

Io ho una casa qui in brianza, una in montagna e una a milano. Avevo 3 auto (1.2 / 1.8 benzina e 1.9 diesel) fino a poco tempo fa, ora ne ho 2 (1.3 e 1.9 diesel) eppure ti garantisco che la mia famiglia fa parte del ceto medio, nè più nè meno.
Non mi pare che nemmeno questo discorso abbia senso..

[ihc'naib]

guarda, possiamo divergere come opinioni, ma non e' che se tu mi dici "io sono del ceto medio", allora e' vero, e vali come termine di confronto.
Probabilmente c'e' una divergenza per quello che riguarda cio' che ci si aspetta dalla vita. Per me uno del ceto medio e' uno che vive senza paura, ma senza lussi... puo' mandare i figli all'universita', ma non alla Bocconi (non senza sacrifici) .. tanto per tornare a un vecchio discorso fra di noi, uno del ceto medio ci fa caso, a quanto gli durano i vestiti, e magari preferisce comprare quelli che durano 20 anni.

una famiglia che decide di impegnare il 90% nell'acquisto di un'auto per me e' una famiglia che si permette un lusso, e dunque ha un background economico solido per poterselo permettere. Tu che hai tre case non sei del ceto medio. Magari fai la vita come uno del ceto medio, nel senso che le tue spese annuali per consumi e per vizi sono quelle.. ma avere due case extra di proprieta' ti rende un privilegiato (non c'e' nessun rimprovero, ovvio.. significa soltanto che non sei del ceto MEDIO (medio = average).. non foss'altro per il fatto che se la media e' avere 3 case di proprieta' a nucleo familiare allora l'Italia dovrebbe essere sommersa dal cemento.. )

In realta', penso che il problema sia la percezione del valore delle cose e del denaro.. tu hai spesso dimostrato di possederne una tutta particolare.. per cui e' un discorso un po' assurdo da metter su.
La cosa piu' sensata che puoi fare e' pensare a un ambiente neutro (sottolineo neutro.. per dire.. il centro sociale, l'universita', le cene del Lions o il circolo ARCI non contano) che frequenti e chiederti quanti dei nuclei familiari che vi sono presenti hanno 3 case di proprieta'..

per quanto riguarda il discorso "l'auto non la paghi d'un botto": e' un discorso privo di vero valore per questa discussione: la rateizzazione di un pagamento ti permette di non "affrontare il colpo" tutto d'un botto, per l'appunto, ma non cambia la proporzione che c'e' fra la quantita' di soldi che ti entrano nelle tasche da lavoro e rendite e la quantita' che decidi di spendere per un determinato lusso/consumo

[Axet]

guarda, possiamo divergere come opinioni, ma non e' che se tu mi dici "io sono del ceto medio", allora e' vero, e vali come termine di confronto.
Probabilmente c'e' una divergenza per quello che riguarda cio' che ci si aspetta dalla vita. Per me uno del ceto medio e' uno che vive senza paura, ma senza lussi... puo' mandare i figli all'universita', ma non alla Bocconi (non senza sacrifici) .. tanto per tornare a un vecchio discorso fra di noi, uno del ceto medio ci fa caso, a quanto gli durano i vestiti, e magari preferisce comprare quelli che durano 20 anni.

una famiglia che decide di impegnare il 90% nell'acquisto di un'auto per me e' una famiglia che si permette un lusso, e dunque ha un background economico solido per poterselo permettere. Tu che hai tre case non sei del ceto medio. Magari fai la vita come uno del ceto medio, nel senso che le tue spese annuali per consumi e per vizi sono quelle.. ma avere due case extra di proprieta' ti rende un privilegiato (non c'e' nessun rimprovero, ovvio.. significa soltanto che non sei del ceto MEDIO (medio = average).. non foss'altro per il fatto che se la media e' avere 3 case di proprieta' a nucleo familiare allora l'Italia dovrebbe essere sommersa dal cemento.. )

In realta', penso che il problema sia la percezione del valore delle cose e del denaro.. tu hai spesso dimostrato di possederne una tutta particolare.. per cui e' un discorso un po' assurdo da metter su.
La cosa piu' sensata che puoi fare e' pensare a un ambiente neutro (sottolineo neutro.. per dire.. il centro sociale, l'universita', le cene del Lions o il circolo ARCI non contano) che frequenti e chiederti quanti dei nuclei familiari che vi sono presenti hanno 3 case di proprieta'..

Scusa eh, e allora quelli che girano con macchinone da 50k e passa euro che sono, supermegamiliardari? Non direi.

per quanto riguarda il discorso "l'auto non la paghi d'un botto": e' un discorso privo di vero valore per questa discussione: la rateizzazione di un pagamento ti permette di non "affrontare il colpo" tutto d'un botto, per l'appunto, ma non cambia la proporzione che c'e' fra la quantita' di soldi che ti entrano nelle tasche da lavoro e rendite e la quantita' che decidi di spendere per un determinato lusso/consumo

Sbagliato, perchè con un pagamento rateizzato non la paghi tutta durante lo stesso anno, quindi la spesa non va a gravare tutta sullo stipendio annuale.

[Kolp]

guarda, possiamo divergere come opinioni, ma non e' che se tu mi dici "io sono del ceto medio", allora e' vero, e vali come termine di confronto.
Probabilmente c'e' una divergenza per quello che riguarda cio' che ci si aspetta dalla vita. Per me uno del ceto medio e' uno che vive senza paura, ma senza lussi... puo' mandare i figli all'universita', ma non alla Bocconi (non senza sacrifici) .. tanto per tornare a un vecchio discorso fra di noi, uno del ceto medio ci fa caso, a quanto gli durano i vestiti, e magari preferisce comprare quelli che durano 20 anni.

una famiglia che decide di impegnare il 90% nell'acquisto di un'auto per me e' una famiglia che si permette un lusso, e dunque ha un background economico solido per poterselo permettere. Tu che hai tre case non sei del ceto medio. Magari fai la vita come uno del ceto medio, nel senso che le tue spese annuali per consumi e per vizi sono quelle.. ma avere due case extra di proprieta' ti rende un privilegiato (non c'e' nessun rimprovero, ovvio.. significa soltanto che non sei del ceto MEDIO (medio = average).. non foss'altro per il fatto che se la media e' avere 3 case di proprieta' a nucleo familiare allora l'Italia dovrebbe essere sommersa dal cemento.. )

In realta', penso che il problema sia la percezione del valore delle cose e del denaro.. tu hai spesso dimostrato di possederne una tutta particolare.. per cui e' un discorso un po' assurdo da metter su.
La cosa piu' sensata che puoi fare e' pensare a un ambiente neutro (sottolineo neutro.. per dire.. il centro sociale, l'universita', le cene del Lions o il circolo ARCI non contano) che frequenti e chiederti quanti dei nuclei familiari che vi sono presenti hanno 3 case di proprieta'..

per quanto riguarda il discorso "l'auto non la paghi d'un botto": e' un discorso privo di vero valore per questa discussione: la rateizzazione di un pagamento ti permette di non "affrontare il colpo" tutto d'un botto, per l'appunto, ma non cambia la proporzione che c'e' fra la quantita' di soldi che ti entrano nelle tasche da lavoro e rendite e la quantita' che decidi di spendere per un determinato lusso/consumo

Mia madre è un'insegnante e mio padre un giornalista (da poco in pensione). Sia io che mio fratello andiamo alla Bocconi e abitiamo in affitto a Milano. Da parte di mia madre abbiamo un'azienda di famiglia, ma mia madre non ne trae niente al momento, perchè le sue quote se ne vanno per mantenere i suoi genitori (miei nonni). Quindi per concludere, mi considero del ceto medio, perchè alcuni lussi e vizi non me li posso permettere, se non con grandi sacrifici. Però se i miei non spendessero così tanto per me e mio fratello (12000€ di affitto e 16000€ di università, quindi 28000€ annuali solo per farci studiare a Milano) e con altri piccolo cambiamenti, già mi considererei ceto alto.

Per concludere:
In casa faccio Ceto medio (molto alto).
Fuori casa faccio Ceto medio (alto).
Se motso in casa, invece, faccio Ceto alto (basso).

[Glasny]

Direi che 30k l'anno è ceto medio in pieno. Considerando una famiglia in cui lavorano entrambi i coniugi, ci si arriva facilmente con lo stipendio tipico da 1200€/mese. Così come ci arriva chi ha un piccolo negozio, ecc insomma le persone normali!

Anche la metà di quel reddito resta cmq nel ceto medio, a patto che non vi sia un affitto stratosferico da pagare, allora si passa al limite della povertà. Per uscire dal ceto medio bisogna o essere eccessivamente ricchi, come d'Alema, per cui ci si possono permettere dei lussi che le persone normali appunto non possono permettersi, oppure essere al limite della povertà, cioè arrivare a mala pena alla fine del mese senza nulla per spese extra o vacanze e simili(il ceto medio ci va in vacanza). Ovviamente vivere in un grosso appartamento al centro di Roma e avere una barca da 250k o quel che è non è da ceto medio, ma da ricchi.

[ihc'naib]

boh.. per me fra ricchi e ceto medio c'e' una fascia di mezzo, ma e' solo un termine .. una questione lessicale.. per me e' evidentemente piu' limitato di quanto non lo sia per voi, il ceto medio..

kolp.. sono felice per te che tu e tuo fratello possiate studiare in una scuola del genere, ma come dici anche tu e' una sorta di lusso (e' piu' un investimento, ma sostituisce dei potenziali lussi) .. di nuovo, per me, siete qualcosa in piu' del ceto medio, che mediamente non puo' nemmeno con sacrifici pensare alla bocconi poi, di nuovo, e' questione di parole

[Arthu]

Ceto medio una sega , di certo siete di destra avete una ballata di quadrini .
Ma sai io ho 3 case , una barca , 3 macchine , un autotreno , uno stadio ,
Se voi siete il ceto medio il ceto basso ha 2 case e 2 macchine.
I morti di fame hanno una casa e una macchina.
I barboni vuoi non abbiano almeno una villetta a schiera?

[Taro Swarosky]

eh be, io ho allora 1villa, una x5, un terrano, una mini, uno scooter, 2case al centro e un paio al mare, vi piscio in testa

ah, di cognome faccio d'alema. ceto medio ftw.

dimenticavo, il mio chiwawa ha come cuccia un cayenne.

[Controller]

Ceto medio...intendete io ho 2 polli tu 0 quindi la media è 1 a testa o il ceto che il 90% delle famiglie ha?
Se la risposta dovesse essere la seconda vi assicuro che non si passerebbero i 1500€/mese x famiglia considerando l'Italia dal Nord al Sud (stima ottimistica).

Già, da quando l'hanno beccato ha pensato che fosse il caso di traslocare..

L'anno dopo tornarono x verificare e lo trovarono ancora li.

siete talmente impegnati a fare sti conti in tasca insulsi che avete perso di vista la cosa + importante: il merito.
Di politici meirtevoli di far politica nn ce ne stanno quasi +.
Ora il politico lo fa solo chi ha sotto il culo N imprese che gli assicurano introiti e una solidità economica altissima. E vince chi è + potente economicamente, oltre che pare, chi ha + guai con la giustizia.
Il fatto poi che un politico riesca a dimostrare intelligenza coerenza, carisma, capacità comunicative, è diventato secondario.. e questo è ancora più assurdo, perche ci ritroveremo sempre + imbecilli lassù fra le alte sfere.
Piccola nota, Di Pietro è uno dei pochi che in politica ci è entrato per i suoi meriti professionali, e non per i soldi che ha, guarda caso è uno dei pochi che nn naviga nel'oro di certo come altri.

Soldi? Toh ecco perchè a capo della sx c'è Prodi.

Intanto dobbiamo vedere cosa si intende per ceto medio in questo caso. D'Alema prende all incirca 200K euro l anno, se uno va a vedere e a farsi i conti, per essere una carica molto alta, non sono tantissimi, questo perche l intero sistema italiano in se e' sbagliato, il tizio X che lavora all estero con il diploma delle magistrali prende tranquillamente quasi 10K euro al mese, quindi tutto va fatto in rapporto. Diciamo che dire che sia povero e' fuori discussione, che sia ricco nemmeno, perche ' per ricco penso si possa intendere uno che prende svariati miliardi l anno e si puo comprare un ferrari su 2 piedi.Penso si possa definire un ceto Medio che se la passa molto bene.

cmq

E' gia stato piu volte detto in passato che la barca di d'alema, come nelle piu formali tradizioni russo-comuniste, e' stata comprate in parti da piu persone.
La mia famiglia sicuramente non appartiene al ceto ricco, stiamo un po meglio del ceto medio, ma mio padre nel nostro primo viaggio si e' voluto togliere lo sfizio di farsi il macchinone e spendemmo all'epoca, al netto delle tasse, piu di cento milioni, macchina che rivendemmo dopo 5 anni (fine della missione estera), e tornammo sulla nostra nubira station wagon.
Quindi se uno ha la voglia e la possibilita' calcolata, magari facendo uno sforzo in piu, ci arriva tranquillamente a quelle cifre.

Comunque controller, non mi pare che sia scritto in qualche parte il costo finale della barca, e dato che sei nel settore, dovresti allo stesso modo sapere che i giocattolini non si comprano solo per il divertimento, ma anche come investimento.

Esempio ?
I miei nonni hanno in banca , risparmi di tutta una vita, quasi 300 milioni, se invece di tenerli nel cassetto ci avessero comprato un altra casa una decina di anni fa', ora quei soldi varrebbero il doppio.

Non sono nel settore delle barche, un mio ex-cliente (fallito nonchè debitore nei miei confronti) lo era, avendolo frequentato un po' (x lavoro) ho un idea dei prezzi.
Discorso investimento caschi proprio male perchè il bene che rende di meno nel tempo è proprio la barca, calcola che dopo 1 giorno che la hai vale circa la metà (escluso galeoni o barche storiche/famose)
I politici sono dipendenti pubblici nonchè (secondo mia modesta opinione) gente che non sa competere nel mondo del lavoro e allora si intrufola in politica per avere uno stipendio sicuro (e non da poco), questo riferito ai "politici di professione", discorso diverso è uno che ha già soldi e decide di far politica (so che sembra la vita del Berlusca ma non mi riferisco a lui).
Quindi 200k all'anno x fare il politico x me sono fin troppi indipendentemente dalla carica, ragazzi sono + di 30 exmilioni al mese!!!
Parli di missioni estere quindi non vorrei pensare male...ma devo ritenere che tuo padre sia dipendente pubblico, spero di sbagliarmi ma se cosi fosse il suo "sfizio" sarebbe stato pagato anche da me
BTW hai mai lavorato? Prova a cercare lavoro (senza aiuto di papà) e poi tornami a parlare di sfizi.

[x4d00m]

bho io vedo come ceto basso una famiglia dal reddito di 15k euro l'anno, con almeno 2 figli, un solo lavoratore, una casa di proprieta' e due auto di valore sotto i 10k o una al di sotto dei 17/18k


certo bassissimo famiglia con reddito al di sotto dei 10k....con almeno 2 figli, un solo lavoratore, una casa in affitto e al massimo un auto usata al di sotto dei 5k


quindi chi ha un reddito di 25/30k l'anno, con 2 figli e 2 auto da 20k circa per me e' ceto medio.....le mie due case ereditate nemmeno le conto anche perke' sono 2 appartamenti quasi sempre in affito nel periodo vacanziero (essendo in zone ad alta concentrazione turistica) e i soldi dell'affitto bastano appena per ripagare le tasse in piu' di queste due proprieta'

insomma e' come nn averle, ovvio che se le vendessi sarebbe un entrata nel patrimonio di almeno 350k......e allora li si che cambierei ceto

[Taran]

Per concludere:
In casa faccio Ceto medio (molto alto).
Fuori casa faccio Ceto medio (alto).
Se motso in casa, invece, faccio Ceto alto (basso).

MITO!

[ahzael]

io ho iniziato a cappottarmi quando ho letto che un italiano con diploma magistrale se lavora all'estero becca 10k al mese rofl.

Mia madre, diploma magistrale, dipendente del ministero degli esteri, graduatoria b (cioe tizia che mette un timbro) , in italia prende al lordo meno di 1000 euro, all estero , ora come ora, da busta paga, prende circa 6500 di solo indennizzo, essendo io e mio fratello maggiore maggiorenni, altrimenti ci sarebbero stati altri 1200 euro.
Anzi va trovata una recente, a questi bisogna sommare i circa 1000 euro dello stipendio italiano e il fatto che l indennizzo non va a fare il cumulo sul 740.

E voglio farvi notare che questo e' per un dipendente di basso livello, un console prendeva 8 anni fa, stessa sede, 25 milioni al mese, e questa non e' la sede piu pagata.

bo non la fa vedere a me
http://alexbonti.altervista.org/busta.JPG

[ahzael]

Discorso investimento caschi proprio male perchè il bene che rende di meno nel tempo è proprio la barca, calcola che dopo 1 giorno che la hai vale circa la metà (escluso galeoni o barche storiche/famose)

Mi spieghi una cosa? Perche TU posti i link e poi nemmeno li leggi ?

Insieme ai miei amici abbiamo venduto l'«Ikarus» ad un signore svedese e ne abbiamo ricavato 250 mila euro al netto delle spese notarili e di trasferimento. Siamo abbastanza orgogliosi di avere venduto la barca ad un prezzo migliore di quello d'acquisto. Segno questo non solo della cura con cui l'abbiamo tenuta, ma anche del «prestigio» acquisito dalla barca che con noi ha vinto, contro imbarcazioni assai più moderne e costose, la penultima edizione della Baltic Cup e si è classificata terza nell'ultima.

Quindi se una cosa che hai comprato ha aumentato di valore, a casa mia si chiama investimento ben riuscito, se poi ci si son divertiti come spero, be che dire, Botte piena e moglie ubriaca?


PS come gia detto in passato, il mio CV e' pieno, lavoro e studio da quando avevo 18 anni (appena finito le superiori)
- Tecnico informatico
- Segretario in un impresa edile ben piazzata nell ambiente provinciale e comunale di roma
- Tecnico Audio visivo per una rete televisiva, con 2 volte nel palmares, 2 miei mini montaggi da circa un minuto l uno apparsi su Blob

Al momento barista e cameriere. A parte il primo lavoro che era un collega di mio padre, sempre trovato lavoro per conto mio e posso andare orgoglioso di non essere mai stato licenziato ma sempre lasciato il posto precedente per uno piu "divertente" e piu pagato.

Il fatto che i miei mi pagano 16K Au$ l anno non vuol dire che faccio la vita da nababbo, infatti ti ho anche scritto, tolto lo sfizio siamo tornati alla nubira station wagon.

Si e cmq se ti puo interessare il suo sfizio e' stato pagato anche da te, allo stesso modo se tu lavori e offri un servizio a qualcuno questo ti paga, sai com'e' , e' la vecchia legge del baratto, te fai una cosa a me e io una a te.
Non a caso si chiama indennizzo, dato che chi va all estero deve affitarsi casa e nella maggior parte delle volte pagare per intero le rette scolastice, come nel mio caso, senza contare il disagio di vivere a lungo tempo lontano da casa , e motivo al top di tutti, perche' il ministero degli esteri e' il ministero meno pagato di tutti se si rimane in sede.