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Thread: Che ne pensate della reciprocità?

  1. #106
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    Quote Originally Posted by Jarsil
    Possibile che siate capaci di bollare TUTTO come inciviltà?
    Ma le università nel 1100 da chi cazzo pensi che fossero gestite, tanto per dirne una? Ma la miriade di scrittori/pensatori/poeti/artisti da chi cazzo erano pagati/commissionati secondo te?
    Buona parte degli scrittori che hanno creato la letteratura italiana erano frati per tua informazione.
    E tu guarda se a un non cattolico tocca fare la parte del difensore, ma cristo detesto veder negare l'evidenza in nome di una sboroneria da "ioioioio odio la chiesa blabliblul cloro al clero" senza volersi ricordare (perché DEVI averlo studiato) che non è stata solo massacri e oscurantismo cazzo.
    Lo sai che le riflessioni di Sant'Agostino sono parte fondamentale della filosofia vero?
    Lo sai che molti begli slogan dei tuoi amici pacifisti arcobaleno li ha scritti in italiano arcaico circa 8 secoli fa - decennio piu' decennio meno - un certo Francesco D'Assisi?
    E sai anche che nei 2000 anni, prima dell'avvento del cristianesimo in italia e in succession in europa, ci sono state piccole invenzioni come il DIRITTO?
    E guarda un po'... tutte le cose che ho citato son nate in questa cazzo di penisola a forma di stivale.
    Sai una cosa Aza? Piu' scrivi, piu' dimostri che con te la dicitura "Italiana" sotto nazionalità nei documenti è sprecata.
    Non confondere, come stai facendo, la chiesa col credo, sono due cose ben distinte e da sempre, e tutt'ora oggi, la chiesa ha strumentalizzato il credo.
    Si può essere fortemente anticlericali e cristiani allo stesso modo, e anzi, se veramente credenti bisognerebbe essere anticlericali per questione di coerenza.
    L'identità cristiana paesana e popolare si è persa da molto, e quella era una identità nazionale.
    E' rimasto il cristianesimo papale maestoso che MAI ha unito e aiutato l'Italia.

  2. #107
    Tuttologo Estrema's Avatar
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    Quote Originally Posted by Jarsil
    Possibile che siate capaci di bollare TUTTO come inciviltà?
    Ma le università nel 1100 da chi cazzo pensi che fossero gestite, tanto per dirne una? Ma la miriade di scrittori/pensatori/poeti/artisti da chi cazzo erano pagati/commissionati secondo te?
    Buona parte degli scrittori che hanno creato la letteratura italiana erano frati per tua informazione.
    E tu guarda se a un non cattolico tocca fare la parte del difensore, ma cristo detesto veder negare l'evidenza in nome di una sboroneria da "ioioioio odio la chiesa blabliblul cloro al clero" senza volersi ricordare (perché DEVI averlo studiato) che non è stata solo massacri e oscurantismo cazzo.
    Lo sai che le riflessioni di Sant'Agostino sono parte fondamentale della filosofia vero?
    Lo sai che molti begli slogan dei tuoi amici pacifisti arcobaleno li ha scritti in italiano arcaico circa 8 secoli fa - decennio piu' decennio meno - un certo Francesco D'Assisi?
    E sai anche che nei 2000 anni, prima dell'avvento del cristianesimo in italia e in succession in europa, ci sono state piccole invenzioni come il DIRITTO?
    E guarda un po'... tutte le cose che ho citato son nate in questa cazzo di penisola a forma di stivale.
    Sai una cosa Aza? Piu' scrivi, piu' dimostri che con te la dicitura "Italiana" sotto nazionalità nei documenti è sprecata.
    Bhè no dai Jarsil tu ragioni da abitante del centro e ancor più della zona di roma, i mecenati all'inizio erano tutt'altro che la chiesa pontificia, basti pensare a Federico II per il sud Francesco de Medici al centro e gli Sforza al nord.
    La chiesa in fin dei conti è più i danni che ha fatto che i benefici che ha portato per quanto riguarda il lato puramente politico.

    Io da perugino ti posso dire che se devo vedere le mie radici storiche e confrontarmi con il potere temporale dovrei bruciare tutti i preti; 350 anni circa di dominazione pontificia imposta con la spada non lasciano un buon segno.

    Citi San Francesco, han tentato più volte all'inizio di imprigionarlo per c'ho che diceva era quasi un eretico per loro.E quello che han fatto i vari ordini francescani Benedettini non centra nulla con la morale voluta dai cattolici fino al 1900 è da poco che sono ritornati ad usare i vecchi pensieri di Fratellanza amore e liberta.

  3. #108
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    Quote Originally Posted by Estrema
    Citi San Francesco, han tentato più volte all'inizio di imprigionarlo per c'ho che diceva era quasi un eretico per loro.

    a me non risulta, e manco a wikipedia:
    http://it.wikipedia.org/wiki/San_Francesco_d'Assisi



    cmq riguardo l'inizio del topic allego un articolo di ferrara che m'è piaciuto assai (nonostate quello che è il mio pensiero sull'autore)
    Fino a che punto caleremo le braghe?
    È passata l’idea che se una nostra ambasciata viene assalita, un nostro ministro si dimette e loro ci lasciano in pace
    23/2/2006
    di Giuliano Ferrara


    Non è stato soltanto un sanguinoso contrasto tra un lampo d’imbecilità e un rigurgito di barbarie, il caso della T-shirt satanica tra Gemonio e Bengasi, un’arlecchinata ministeriale contro il solito assedio a un consolato occidentale più l’aggiunta di un massacro. Ora che Calderoli se n’è andato, ora che il senso dello stato ha suggerito prudenti dimissioni, ora che è restaurato il picci pucci diplomatico con un paese importante per il nostro approvvigionamento energetico, ora che i biscotti danoni sono finiti in castigo e la Nestlè ha aumentato le sue quote di mercato, ora bisogna domandarsi che cosa vogliono loro da noi e che cosa vogliamo noi da loro, se volere e potere siano ancora due verbi conosciuti alle cancellerie europee e occidentali.
    Ci hanno vietato di scherzare su quel che per loro è sacro, anzi un tabù. Un divieto complicato dal fatto che da noi l’unica cosa rimasta sacra è il linguaggio libertario della satira, il nostro tabù laico e secolarista, l’ultimo rifugio dello spirito di Voltaire. Mentre noi disegnavamo e pubblicavamo vignette, loro assaltavano le ambasciate, ammazzavano un prete cattolico al grido «Allah è grande», ci facevano assaggiare il significato della parola “umana”, una comunità mondiale legata nel più puro spirito identitario, fino al fanatismo, da sentimenti di rivalsa etnica, geopolitica e soprattutto profetica. Una comunità in grado di mobilitarsi, di distruggere i nostri simboli e bandiere, di dividerci e umiliarci in molti modi.
    Il loro divieto è passato, è già storia. Con loro non si scherza. Ma anche a far sul serio bisogna starci attenti. Guantanamo, prigione di guerre per tempi di guerra, bisognerà chiuderla, prima o poi. Con l’organizzazione terroristica che ha vinto le elezioni palestinesi bisognerà trattare, prima o poi. A manifestare davanti a una loro ambasciata, nel modo più serio e dialogante possibile, ci abbiamo provato, dopo che un loro capo di stato aveva minacciato di cancellare Israele dalla carta geografica; ma anche quella manifestazione politica, che non era una vignetta blasfema o libertaria, fu oggetto di attenzioni, ricatti diplomatici, promesse di ritorsione e di boicottaggio. Tutti gesti andati a buon fine, gesti utili, efficaci.
    Se vogliono la nostra umiliazione politica, se la vogliono facendo risuonare la minaccia della rabbia islamica in tutta la comunità, compresa quella insediata a Londra, a Milano, ad Amburgo, a Parigi, ottengono il loro scopo senza troppa fatica. Noi ci teniamo alla sicurezza del nostro personale diplomatico, delle nostre merci, delle nostre metropolitane, e tanto ci teniamo che siamo disposti a subire ogni tipo di pressione, ci dividiamo regolarmente nella risposta, ci odiamo tra noi e ci rimproveriamo di non fare abbastanza per evitare grane. Perfino Berlusconi si è consegnato alla linea del «dialogare, dialogare, dialogare».
    E allora spiegateci che cosa vogliamo noi da loro, che cosa teniamo per sacro, che scuse chiediamo e che pressioni facciamo per averla vinta su questioni di un certo peso. I nostri cosiddetti islamofobi, cioè coloro che non vogliono calare le braghe, sono tutti sotto scorta, dalla Fallaci alla Hiroi Ali. Chi per aver scritto un saggio, chi per aver sceneggiato un film sulla condizione della donna nell’islam. Alcuni sono morti come Theo Van Gogh. Cristiani vengono martirizzati o fatti santi. Magdi Allam deve scrivere di nascosto le sue verità, minacciato di morte per apostasia. C’è gente che sa di bruciato, opinioni che non si possono portare in pubblico. È passata l’idea che se una nostra ambasciata viene assalita, il nostro ministro si dimette e loro ci lasciano in pace. L’idea grottesca che il nostro unico strumento sia il dialogo e il loro unico mezzo la guerra. Ciò che vogliamo da loro è di essere lasciati in pace, e per ottenere questo scopo, che è il dogma della religione multiculturale, siamo disposti a tutto, ma proprio a tutto, perfino a riscoprire il sacro e la blasfemia dopo averli aboliti in nome delle virtù laiche del relativismo culturale. Ma la pace ha un cartellino con su scritto il prezzo, e chi non paga non avrà altro in mano che un cumulo sempre maggiore di minaccia e di violenza.
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  4. #109
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    Bhè è più che risaputo che il credo di San francesco era in contrasto con le condizioni di vita della chiesa dell'epoca; pensa un po diceva di spogliarsi di tutti gli averi per darli ai poveri sai che ridere il Vescovo di Assisi in giro con un saio per la citta.

  5. #110
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    Non dimentichiamoci di Celestino V, frate, che è stato nominato papa, ma ha abdicato schifato dai giochi di potere della chiesa e come ringraziamento Bonifacio VIII l'ha segregato in una torre fino alla morte perché non ci potevano essere 2 papi.
    Mettendo sui piatti della bilancia cose positive e negative che ha fatto la chiesa, io direi che il piatto pende dalla parte delle cose negative.
    Cappella sistina vs teste delle divinità pagane scalpellate dai frontoni.
    Galileo costretto a ritrattare.
    Nel 2000 ancora vengono a dirci che il preservativo non si deve usare.
    Esempi a caso ok, ma rimango della mia idea, senza religione si sta meglio.
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  6. #111
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    Nel 2000 ci dicono "chi usa i preservativi commette peccato" ma noi li usiamo e la chiesa non ci viene a tagliare l'uccello per questo.

  7. #112

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    E in ogni caso la versione della chiesa non è "Chi usa il preservativo commette peccato" e non lo è certo per via delle malattie.

    Comodo prendere solo un pezzo di ciò che viene detto.

    Sei sei un credente, in teoria, dovresti fare sesso solo all'interno del matrimionio, e dal momento che in teoria dovresti arrivarci vergine al matrimonio, il problema delle malattie diventa molto piu' remoto. Inoltre l'atto sessuale per la chiesa = procreazione, quindi se non vuoi far figli non trombi. Anacronistico ma perfettamente coerente nella sua logica.

    Non è quindi "Se usi il preservativo fai peccato". Il peccato rimane sempre e comunque la fornicazione, che è tutt'altra storia per la chiesa.

    Se dovete criticare qualcosa, fatelo con cognizione di causa.
    Jarsil, the Nervous Admin of [W] Forums
    Quote Originally Posted by Ipnotik
    non gli bastava averci tolto il nostro caro PD, ora ci tolgono pure l'ASD. Manca solo una coalizione di centrosx in italia chiamata LOL, e poi siamo al completo.

    Quote Originally Posted by spinoza.it
    Il premier: “L’Italia è vittima di un passato che non passa”. E di un dittatore con una ditta.

  8. #113
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    Quote Originally Posted by Jarsil
    Se dovete criticare qualcosa, fatelo con cognizione di causa.
    Ma infatti io ho scritto esempi a caso
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  9. #114
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    Quote Originally Posted by Jarsil
    E in ogni caso la versione della chiesa non è "Chi usa il preservativo commette peccato" e non lo è certo per via delle malattie.
    Comodo prendere solo un pezzo di ciò che viene detto.
    Sei sei un credente, in teoria, dovresti fare sesso solo all'interno del matrimionio, e dal momento che in teoria dovresti arrivarci vergine al matrimonio, il problema delle malattie diventa molto piu' remoto. Inoltre l'atto sessuale per la chiesa = procreazione, quindi se non vuoi far figli non trombi. Anacronistico ma perfettamente coerente nella sua logica.
    Non è quindi "Se usi il preservativo fai peccato". Il peccato rimane sempre e comunque la fornicazione, che è tutt'altra storia per la chiesa.
    Se dovete criticare qualcosa, fatelo con cognizione di causa.
    Ma il preservativo era stato preso come oggetto simbolo del peccato di fornicazione, essendo fatto apposta per quello... i toni si sono abbassati da quando si sono accorti che gli stavano finendo gli africani da convertire causa aids.

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