Debito pubblico, guardate un po' sta paginetta :D

[Alkabar]

Sai in quanti si svegliano alle 5am ogni mattina, si fanno 1 ora e mezzo di treno, vengono a lavoro e prendono 1200€ al mese? Ne conosco un centinaio in azienda da me.
Scusa Alka, prendila nel verso giusto quello che ti sto per dire....Scendi dal pero.
Il mondo del lavoro dipendente non è quello che pensi te.

La situazione la conosco Shub, grazie. Ma non è detto che mi ci devo adattare per forza. Per quello dicevo mi sa che cerco un posto dove fare un po' di soldi per un paio di anni e poi torno in qua.

Vi ha sconvolto il mio modo di ragionare, posso ammettere che è strano, ma non pensate che io sia sprovveduto.

C'è nazza che mi sta raccontando che a Roma i professori sono delle merde....

[Shub]

Guarda ho molti amici 20enni che lavorano all'estero ma l'approccio al lavoro è cmq comune a tutti.
Fossi giovane sarei sparito pure io per almeno 2-4anni se poi volevo tornavo.

Non mi dici niente di nuovo Cmq secondo me da quello che scrivi non hai presente molto la realtà lavorativa.

Cmq sei te a far quello che credi non sta a me dirtelo.

Ceo.

[Nazgul Tirith]

La situazione la conosco Shub, grazie. Ma non è detto che mi ci devo adattare per forza. Per quello dicevo mi sa che cerco un posto dove fare un po' di soldi per un paio di anni e poi torno in qua.
Vi ha sconvolto il mio modo di ragionare, posso ammettere che è strano, ma non pensate che io sia sprovveduto.
C'è nazza che mi sta raccontando che a Roma i professori sono delle merde....

Alkabar, evidentemente lo fai apposta. E probabilmente scendi in certe "provocazioni" in maniera volontaria.

Qua, non hai sconvolto nessuno, non stai sorprendendo nessuno, nessun coniglio fuori dal cappello. Rimane un forum di cosa mi dovrei sorprendere insieme a tutti gli altri? Anche perche l'idea unanime e' che non hai esperienza nel mondo del lavoro hai una idea della serie "Da grande voglio fare l'astronauta" e quando ti ci ritroverai dentro, capirai da solo quello che ci sara' da capire. Qua te lo si e' detto fra "amici da forum", poi il resto azzi tuoi. E cmq piu che uppare Shub con il "scendi dal pero", che dirti...per il resto ci son una marea di provocazioni sul "siete spenti", "vi ho sconvolto" e qua siam "solo" su un forum...e spero per te che non avrai lo stesso comportamento su un posto di lavoro.

Cmq pure secondo me, da quello che scrivi non hai la piu' pallida idea di cosa sia il mondo del lavoro.


Poi azzi tuoi.

[Incoma]

Domanda:
Il mio aspetto ti farebbe pensare: questo è uno tranquillo, i miei gesti e il mio modo di parlare dal vivo ti farebbero pensare, questo è uno timido. La quantità di lavoro che sono disposto a portare a termine, ti potrebbe far pensare che sono uno che ha voglia di fare.

Fosse così semplice non ci sarebbe gente profumatamente pagata per occuparsi di un aspetto così critico e strategico come la selezione del personale, e mi riferisco a chi lo fa di professione, non a chi si improvvisa selezionatore, quelli al limite li freghi anche.
Andare oltre la punta dell'iceberg "individuo" rappresentato da come una persona si pone per sondarne a fondo tratti caratteriali e indole profondi è il primo obiettivo di chi fa selezione seria.

A ciascuno le sue competenze.

Sul discorso retributivo: ripeto vige la regola della domanda e dell'offerta. Non accetti 1000 euro di retribuzione netta mensile? Fino a quando trovo persone in grado di ricoprire quel ruolo efficacemente a quel prezzo, per me sei fuori mercato e hai perso un'occasione, visto che chi mi fa il lavoro a quel prezzo sono matematicamente certo che lo trovo; Se così non fosse offrirei mediamente di più. Se perdi tutte le occasioni perchè per tutte le aziende che potrebbero farti un'offerta non vali oggi sul mercato più di 1000 euro (non in senso assoluto valutando le tue skill ma in questo contesto di regime di mercato domanda-offerta) e non li accetti mai rimani senza un lavoro. Easy.

mi sa che cerco un posto dove fare un po' di soldi per un paio di anni e poi torno in qua

Non esistono più i paesi dei balocchi, cresci, dovresti essere ormai abbastanza maturo da non credere alle favole.

Guarda ho molti amici 20enni che lavorano all'estero ma l'approccio al lavoro è cmq comune a tutti.

Cmq secondo me da quello che scrivi non hai presente molto la realtà lavorativa.

Agree.

Se non vuoi soggiacere a questa situazione che è un dato di fatto senza vie di uscita, e con la globalizzazione dell'economia dubito emigrando tu possa trovare condizioni molto diverse in altri paesi occidentali industrializzati, ti apri una bella attività in proprio (come consulente o lavorando a pacchetto/progetto nel tuo settore ad esempio) rischiando del tuo e ti metti sul mercato con le tue competenze ed il valore dei tuoi prodotti. Il mercato decide.

[Galandil]

Vabbò, ultimo intervento poi mi dileguo da questo thread.

Volevi guadagnare parecchio fin dal primo lavoro fresco di laurea? Allora hai sbagliato corso di studi.

Quei POCHISSIMI che si possono permettere una cosa simile sono fisici/chimici, quei POCHI in gamba in Italia, che finiscono l'università, RIESCONO ad accedere alla SISSA di Trieste e col loro lavoro lì si fanno prendere dalle università più blasonate proprio perché quello che conta in quell'ambito è la tua preparazione e la tua intelligenza.

Come ingegnere o informatico, di merda te ne devi mangiare assai. Vuoi guadagnare più di €1200 al mese? Auguri. La maggiorparte delle aziende odierne non cercano geni, cercano gente mediocre da plasmare come preferiscono.

E uno con esperienza di 10 anni in un ambito qualsiasi per un'azienda vale N volte una laurea con 110, lode e pompa accademica.

[Incoma]

La maggior parte delle aziende odierne non cercano geni, cercano gente mediocre da plasmare come preferiscono.

Lieve correzione ma il senso è cmq quello: La maggior parte delle aziende cercano gente con buone capacità e attitudini, da poter formare secondo le proprie logiche aziendali.

E oggi un qualsiasi 26-30enne laureato con un paio d'anni di esperienza lavorativa non vale 2000-2500 euro netti al mese in nessun settore. Nessuno. Non perchè non li valga in senso assoluto ma perchè non esiste nessuna azienda disposta ad offrirglieli in un regime di lavoro dipendente. Ed il paragone con l'idraulico 20enne che li guadagna è del tutto fuori luogo e non costituisce un argomento "forte" di contrattazione.

All'estero se fai le debite proporzioni considerando tasse, livelli di assistenza sociale, cazzi e mazzi le cose non sono molto diverse.

Se poi trovi il paese dei balocchi facci un fischio, ma credo aspetteremo invano.

[Acheron]

io guadagno 1200 al mese (+ ovviamente le 7 ore di straordinario che a volte capita fare giornalmente ) e mi fo un culo a capanna e nonostante questo arrivo a casa col sorriso perche' so che almeno qua posso fa carriera (in 6 mesi ne ho gia fatta un "po"), eppure per trovare sto lavoro ho dovuto passare una bella selezione, nonostante questo per vedere dei miglioramenti "importanti" dovranno passare almeno 4-5 anni

[Alkabar]

Alkabar, evidentemente lo fai apposta. E probabilmente scendi in certe "provocazioni" in maniera volontaria.

Qua, non hai sconvolto nessuno, non stai sorprendendo nessuno, nessun coniglio fuori dal cappello. Rimane un forum di cosa mi dovrei sorprendere insieme a tutti gli altri? Anche perche l'idea unanime e' che non hai esperienza nel mondo del lavoro hai una idea della serie "Da grande voglio fare l'astronauta" e quando ti ci ritroverai dentro, capirai da solo quello che ci sara' da capire. Qua te lo si e' detto fra "amici da forum", poi il resto azzi tuoi. E cmq piu che uppare Shub con il "scendi dal pero", che dirti...per il resto ci son una marea di provocazioni sul "siete spenti", "vi ho sconvolto" e qua siam "solo" su un forum...e spero per te che non avrai lo stesso comportamento su un posto di lavoro.

Cmq pure secondo me, da quello che scrivi non hai la piu' pallida idea di cosa sia il mondo del lavoro.


Poi azzi tuoi.

Scusate, quante volte avete scommesso su voi stessi? A me verrebbe da pensare, MAI. Però so che non è vero.
La pensate come me, ma volete fare esprimere i miei pensieri in modo diverso perchè stonano detti così.

Ok, allora abbasso il tiro: è mio desiderio non fare un lavoro da 1000 euro al mese per 6 mesi, perchè ci perdo tempo e vado persino in perdita.

E non lo farò, sarà un ragionamento da testa di cazzo, ma se devo perdere dei soldi per lavorare, allora NON LAVORO !

[Alkabar]

Lieve correzione ma il senso è cmq quello: La maggior parte delle aziende cercano gente con buone capacità e attitudini, da poter formare secondo le proprie logiche aziendali.

E oggi un qualsiasi 26-30enne laureato con un paio d'anni di esperienza lavorativa non vale 2000-2500 euro netti al mese in nessun settore. Nessuno. Non perchè non li valga in senso assoluto ma perchè non esiste nessuna azienda disposta ad offrirglieli in un regime di lavoro dipendente. Ed il paragone con l'idraulico 20enne che li guadagna è del tutto fuori luogo e non costituisce un argomento "forte" di contrattazione.

All'estero se fai le debite proporzioni considerando tasse, livelli di assistenza sociale, cazzi e mazzi le cose non sono molto diverse.

Se poi trovi il paese dei balocchi facci un fischio, ma credo aspetteremo invano.

C'è un errore in tutto ciò: io mi laureo a 24 anni. Questo ottobre.

[Incoma]

Ok, allora abbasso il tiro: è mio desiderio non fare un lavoro da 1000 euro al mese per 6 mesi, perchè ci perdo tempo e vado persino in perdita.
E non lo farò, sarà un ragionamento da testa di cazzo, ma se devo perdere dei soldi per lavorare, allora NON LAVORO !

Consideralo un investimento imprescindibile se vuoi entrare nel mondo del lavoro attuale. Non una perdita, ne di tempo ne di soldi. Un investimento.

[Incoma]

C'è un errore in tutto ciò: io mi laureo a 24 anni. Questo ottobre.

E oggi un qualsiasi 26-30enne laureato con un paio d'anni di esperienza lavorativa

Dov'e' l'errore? 24 anni laurea + 2 anni di esperienza in una azienda in cui a 24 sei stato assunto = 26 anni.

La matematica non è un'opinione, e tu dovresti saperlo bene.

E anche se ti fossi laureato brillantemente a 22 (!!!) e lavorassi da 4 anni il discorso non cambierebbe di una virgola in termini retributivi.

[Alkabar]

Fosse così semplice non ci sarebbe gente profumatamente pagata per occuparsi di un aspetto così critico e strategico come la selezione del personale, e mi riferisco a chi lo fa di professione, non a chi si improvvisa selezionatore, quelli al limite li freghi anche.
Andare oltre la punta dell'iceberg "individuo" rappresentato da come una persona si pone per sondarne a fondo tratti caratteriali e indole profondi è il primo obiettivo di chi fa selezione seria.

Non ho dubbi sul fatto che lo sai fare. Non ho dubbi sul fatto che non ci rusciresti con me. La prima e unica cosa che ti salterebbe all'occhio sarebbero le risposte sulla disponibilità.

1) Disposto a far straordinari: si.
2) Disposto a far trasferte: si.
3) Disposto ad assurmerti rischi: si.
4) Disposto a fare viaggi all'estero anche lunghi: si
5) Disposto a fare orari notturni: si
6) Disposto a correggere il lavoro altrui: si.
7) Disposto a stare a contatto coi clienti: si.
8 Disposto a fare da segretario Si

Ma al giusto compenso. <---- Questa non è arroganza, imparatelo, non mi interessa chi siete o cosa fate nella vita.

Ecco quando incontri una persona così allora fai attenzione, perchè è uno che probabilmente ragiona come me e sta giocando il tutto per tutto con se stesso.


Poi cercheresti di capire il mio carattere. Docile, premuroso, attaccato agli amici, disponibile.

Che voglio sfondare non ti salterebbe all'occhio. E' un desiderio che hanno tutti i giovani. Io lo esterno solamente con tranquillità.

La cosa strana è che a voi da fastidio. Dal mio punto di vista non ci capiamo, ma non è un dramma eh, ritengo sempre che siate brava gente.

A ciascuno le sue competenze.

E certo .

Sul discorso retributivo: ripeto vige la regola della domanda e dell'offerta. Non accetti 1000 euro di retribuzione netta mensile? Fino a quando trovo persone in grado di ricoprire quel ruolo efficacemente a quel prezzo, per me sei fuori mercato e hai perso un'occasione, visto che chi mi fa il lavoro a quel prezzo sono matematicamente certo che lo trovo; Se così non fosse offrirei mediamente di più. Se perdi tutte le occasioni perchè per tutte le aziende che potrebbero farti un'offerta non vali oggi sul mercato più di 1000 euro (non in senso assoluto valutando le tue skill ma in questo contesto di regime di mercato domanda-offerta) e non li accetti mai rimani senza un lavoro. Easy.

Bene, allora prendi dei cinesi e degli indiani a 800 euro al mese. Poi dimmi se lavorano come vorresti. Chi è che mi parlava di qualità ?

Non esistono più i paesi dei balocchi, cresci, dovresti essere ormai abbastanza maturo da non credere alle favole.

24 anni ---> in corsa . Mi fermo a 60 poi ne riparliamo.

Agree.

Se non vuoi soggiacere a questa situazione che è un dato di fatto senza vie di uscita, e con la globalizzazione dell'economia dubito emigrando tu possa trovare condizioni molto diverse in altri paesi occidentali industrializzati, ti apri una bella attività in proprio (come consulente o lavorando a pacchetto/progetto nel tuo settore ad esempio) rischiando del tuo e ti metti sul mercato con le tue competenze ed il valore dei tuoi prodotti. Il mercato decide.

Ecco questo è impossibile al momento. Idea già valutata e scartata.

[Alkabar]

Dov'e' l'errore? 24 anni laurea + 2 anni di esperienza in una azienda in cui a 24 sei stato assunto = 26 anni.

La matematica non è un'opinione, e tu dovresti saperlo bene.

E anche se ti fossi laureato brillantemente a 22 (!!!) e lavorassi da 4 anni il discorso non cambierebbe di una virgola in termini retributivi.

In italia non puoi laurearti prima del tempo.
Un laureato con 2 anni di esperienza è una preda appetibile per ogni datore di lavoro .... il tuo discorso non regge più.

[Nazgul Tirith]

Scusate, quante volte avete scommesso su voi stessi? A me verrebbe da pensare, MAI. Però so che non è vero.
La pensate come me, ma volete fare esprimere i miei pensieri in modo diverso perchè stonano detti così.
Ok, allora abbasso il tiro: è mio desiderio non fare un lavoro da 1000 euro al mese per 6 mesi, perchè ci perdo tempo e vado persino in perdita.
E non lo farò, sarà un ragionamento da testa di cazzo, ma se devo perdere dei soldi per lavorare, allora NON LAVORO !

Alkabar, il tuo discorso in questo ambito non e' sbagliato sul fatto di scommettere su se stessi, ma e' farlo nel "trovare" un lavoro. Prima lo trovi, poi scometti su te stesso DIMOSTRI cio che che vali ti SBATTI e poi ne trai i frutti.
Ti porto un esempio, io al mio "tempo" trovai un lavoro che poteva aver un grandissimo futuro. Son partito da zero, lavorando per quasi 3 anni come una "mulo" con una paga del cazzo, dormendo pure poco e facendo un casino di gavetta all'estero. Ho dimostrato che avevo Voglia, umilta', e capacita'. Nel giro di 1 anno e mezzo son passato di "grado" per ben 2 volte, e ora ho una posizione di tutto rispetto e guadagno piu' che bene. E sono ancora giovane. Cosa mi ha aiutato? Prima di tutto sicuramente un innata botta di culo nel "salto", ma soprattutto ho fatto vedere alla mia societa' che oltre ad aver la passione per il mio lavoro, ero una persona con grandi capacita' in quello che faccio, e soprattutto ho saputo tener la testa BASSA quando ero un signor Nessuno con zero esperienza e ancora tutto da imparare.


Questo e' il punto, il tuo discorso lo si fa' DOPO essere entrati in una societa', DOPO che ti sei SBATTUTO e avrai DIMOSTRATO. E ti ricordo che, il tuo "sbattersi" 5 anni sui libri NON e' nulla in confronto a quello che dovrai fare sul lavoro, anzi e' solo l'inizio.

E poi detto sinceramente, 5 anni dove ti sei "sbattuto" sui libri non e' un cazzo.
Tanto per portati un esempio ho ilkdat che lo conosco da 10 anni e siam amici di vecchia data, sta studiando per diventare chirurgo in "non mi ricordo in quale cazzo di specializzazione", si e' fatto 5 anni di uni, mo si sparera' 5-6 anni di specializzazione/tirocino con orari di merda e tutto il resto, che in "confronto" a 5 anni a studiare giorno e notte non sono 1 cazzo e forse dopo tutto sto tempo potra' aspiarare ad una buona posizione con una buona paga.

Ed e' cosi IN TUTTO il mondo, non in italia.


E vedrai che cambierai idea, quando ti affaccierai veramente nel mondo del lavoro (in italia, su marte, o dove ti pare) e tasterai con le tue mani la realta' delle cose, vedrai che se vorrai "campare" dovrai per forza di cose, capirlo.


Tutti qua dentro e fuori han il desiderio di dimostrare quanto valgono nel mondo del lavoro e son convinto che tutti l'han fatto/lo fanno/lo faranno, ma con l'idea che PRIMA ci si trova un lavoro che non sara' il massimo e poi dimostrera' di valere ottenendo il suo gran bel posto.

E QUA nessuno ti sta dicendo che l'universita' e' inutile, MA aver fatto l'universita' e aver la tua bella laurea NON IMPONE CHE te sei meglio di altri o devi OBBLIGATORIAMENTE entrare in una societa' con la paga ottima e il posto di lavoro fisso.

E NON lo sto dicendo IO, e' cosi che funziona. Puoi sindacare il fatto che a te tutto questo non vada bene, ma che giri cosi il mondo non l'ho deciso io, e quindi non ci si puo fare un beneamato cazzo, funziona cosi' o ti adegui e ti rimbocchi le maniche, o ti attacchi al tram e tiri.

[Incoma]

Alkabar, il tuo discorso in questo ambito non e' sbagliato sul fatto di scommettere su se stessi, ma e' farlo nel "trovare" un lavoro. Prima lo trovi, poi scometti su te stesso DIMOSTRI cio che che vali ti SBATTI e poi ne trai i frutti.
Ti porto un esempio, io al mio "tempo" trovai un lavoro che poteva aver un grandissimo futuro. Son partito da zero, lavorando per quasi 3 anni come una "mulo" con una paga del cazzo, dormendo pure poco e facendo un casino di gavetta all'estero. Ho dimostrato che avevo Voglia, umilta', e capacita'. Nel giro di 1 anno e mezzo son passato di "grado" per ben 2 volte, e ora ho una posizione di tutto rispetto e guadagno piu' che bene. E sono ancora giovane. Cosa mi ha aiutato? Prima di tutto sicuramente un innata botta di culo nel "salto", ma soprattutto ho fatto vedere alla mia societa' che oltre ad aver la passione per il mio lavoro, ero una persona con grandi capacita' in quello che faccio, e soprattutto ho saputo tener la testa BASSA quando ero un signor Nessuno con zero esperienza e ancora tutto da imparare.


Questo e' il punto, il tuo discorso lo si fa' DOPO essere entrati in una societa', DOPO che ti sei SBATTUTO e avrai DIMOSTRATO. E ti ricordo che, il tuo "sbattersi" 5 anni sui libri NON e' nulla in confronto a quello che dovrai fare sul lavoro, anzi e' solo l'inizio.

E poi detto sinceramente, 5 anni dove ti sei "sbattuto" sui libri non e' un cazzo.
Tanto per portati un esempio ho ilkdat che lo conosco da 10 anni e siam amici di vecchia data, sta studiando per diventare chirurgo in "non mi ricordo in quale cazzo di specializzazione", si e' fatto 5 anni di uni, mo si sparera' 5-6 anni di specializzazione/tirocino con orari di merda e tutto il resto, che in "confronto" a 5 anni a studiare giorno e notte non sono 1 cazzo e forse dopo tutto sto tempo potra' aspiarare ad una buona posizione con una buona paga.

Ed e' cosi IN TUTTO il mondo, non in italia.


E vedrai che cambierai idea, quando ti affaccierai veramente nel mondo del lavoro (in italia, su marte, o dove ti pare) e tasterai con le tue mani la realta' delle cose, vedrai che se vorrai "campare" dovrai per forza di cose, capirlo.


Tutti qua dentro e fuori han il desiderio di dimostrare quanto valgono nel mondo del lavoro e son convinto che tutti l'han fatto/lo fanno/lo faranno, ma con l'idea che PRIMA ci si trova un lavoro che non sara' il massimo e poi dimostrera' di valere ottenendo il suo gran bel posto.

E QUA nessuno ti sta dicendo che l'universita' e' inutile, MA aver fatto l'universita' e aver la tua bella laurea NON IMPONE CHE te sei meglio di altri o devi OBBLIGATORIAMENTE entrare in una societa' con la paga ottima e il posto di lavoro fisso.

E NON lo sto dicendo IO, e' cosi che funziona. Puoi sindacare il fatto che a te tutto questo non vada bene, ma che giri cosi il mondo non l'ho deciso io, e quindi non ci si puo fare un beneamato cazzo, funziona cosi' o ti adegui e ti rimbocchi le maniche, o ti attacchi al tram e tiri.

Non so perchè ma ho la sensazione che non capirà neanche così. Spero di essere smentito.