Rapporto Istat 2005

[bakunin]

Gli esempi che te porti avanti, sono tutti a favore delle aziende e non dei lavoratori. L'attuale legge 30 non è stata realizzata con i criteri necessari per garantire adeguati diritti per il lavoro dipendente. Attualmente la stragrande maggioranza dei posti lavoro creati grazie alla legge 30, sono precari.

i lavoratori si tutelano in altro modo, non certo garantendo il posto fisso a vita a danni dell'azienda che se lo licenzia paga multe per 20k di euro quando il lavoratore dimostra che non c'era giusta causa (e i conti in rosso non sono giusta causa)

a questo punto favorisci il lavoro nero, immagino che dove ci sono extracomunitari senza permesso di soggiorno preferisci uno di loro a un italiano, perche non andra mai a denunciarti..

qui non ci vogliono altre protezioni sulla carta, qui ci vuole un mercato piu efficente, che crea piu ricchezza. il lavoratore lo tuteli con sussidi di disoccupazione piu lunghi e piu consistenti, ma DOPO aver creato un mercato che funziona

[Galandil]

Baku, il tuo discorso sarebbe tendenzialmente esatto, SE non ci fosse, oltre a quei 120K di UdL in meno, un PIL a crescita NULLA.

Quella coppia, invece, ci dice chiaramente che il modello NON ha, e NON sta funzionando un cazzo. Com'era prevedibile, in Italia, dove il mercato del lavoro ha una struttura totalmente diversa da quella anglosassone.

[San Vegeta]

il leghista tra avere un figlio nero e uno terrore, preferisce il nero.

ah

hem... vabbuò, grazie

[Alkabar]

Baku, il tuo discorso sarebbe tendenzialmente esatto, SE non ci fosse, oltre a quei 120K di UdL in meno, un PIL a crescita NULLA.
Quella coppia, invece, ci dice chiaramente che il modello NON ha, e NON sta funzionando un cazzo. Com'era prevedibile, in Italia, dove il mercato del lavoro ha una struttura totalmente diversa da quella anglosassone.

io------> pop .

[Xangar]

i lavoratori si tutelano in altro modo, non certo garantendo il posto fisso a vita a danni dell'azienda che se lo licenzia paga multe per 20k di euro quando il lavoratore dimostra che non c'era giusta causa (e i conti in rosso non sono giusta causa)
a questo punto favorisci il lavoro nero, immagino che dove ci sono extracomunitari senza permesso di soggiorno preferisci uno di loro a un italiano, perche non andra mai a denunciarti..
qui non ci vogliono altre protezioni sulla carta, qui ci vuole un mercato piu efficente, che crea piu ricchezza. il lavoratore lo tuteli con sussidi di disoccupazione piu lunghi e piu consistenti, ma DOPO aver creato un mercato che funziona

I lavoratori vanno tutelati dalle istituzioni di governo e non sperare in altro. Aggiungiamo la riforma pensionistica che è stata effettuata recentemente. Con questa tendenza, il lavoratore, oltre a non avere la possibilità di avere un lavoro stabile, passa una gran parte del suo tempo senza lavoro, nella quale non versa i contributi pensionistici. Arriverà a 65anni, in età pensionabile, senza aver avuto la possibilità di versare allo stato una adeguata quota per potersi permettere una pensione che non sia la minima sindacale.

Inoltre succede che l'azienda non assume piu' nessuno a contratto indeterminato, anche se ne ha la possibilità, e anzi succede che un poco alla volta tutti i lavoratori a contratto indeterminato, una volta andati in pensione, vengono sostituiti con lavoratori a tempo determinato e grazie ai commercialisti, vengono licenziati piu' volte per non arrivare ad una determinata quantita di tempo lavorativo TALE da dover per forza commutare il contratto in una formula indeterminata.

L'ISTAT parla chiaro, nonostante la disoccupazione sia ancora elevata, a limiti inaccettabili per uno stato che si considera tra gli 8 piu' potenti del mondo economicamente, sono stati persi 102.000 posti di lavoro STABILI. Ovunque, anche una persona con curriculum invidiabile, si ritrova davanti solo nuovi impieghi a tempo determinato, anche dopo anni di lavoro impeccabile.

Non parliamo poi dello sfruttamento dei lavoratori in Apprendistato, paghe irrisorie per orari di lavoro massacranti. Nel mio ex-settore lavorativo, mi sono ritrovato a dover lavorare a bordo di una nave per 11 ore giornaliere con solo 40 ore di straordinario riconosciute per mesi standard da 30 giorni senza nemmeno un giorno di riposo per 4 mesi, con la paga da 600€ quando in precedenza un lavoratore della mia stessa qualifica prima del governo Berlusconi ne prendeva 1500€ (netti).

[Controller]

Riassumendo vari interventi...l'Italia è in uno stato fallimentare.
Purtroppo la colpa non è dei governi bensi' degli Italiani.
E' un dato di fatto, fatevene una ragione.

[ahzael]

Si sempre detto che la colpa e' degli italiani, di quelli che gli hanno dato il voto

[Alkabar]

Riassumendo vari interventi...l'Italia è in uno stato fallimentare.
Purtroppo la colpa non è dei governi bensi' degli Italiani.
E' un dato di fatto, fatevene una ragione.

Mah ahza, il tizio qui sta volta ha anche ragione. La mentalità degli Italiani è: devo cercare la falla nel sistema per fregare tutto e tutti. E quelli che ci riescono vengono pure lodati come eroi !!! Poi non mi stupisco se la classe politica è quello che è e il governo è quello che è.

[Controller]

Mah ahza, il tizio qui sta volta ha anche ragione. La mentalità degli Italiani è: devo cercare la falla nel sistema per fregare tutto e tutti. E quelli che ci riescono vengono pure lodati come eroi !!! Poi non mi stupisco se la classe politica è quello che è e il governo è quello che è.

Toh, il Sempronio ha parlato, manca solo il Caio ma non faremo fatica a trovarlo.

[Triagon]

Ekkilo

[kopl]

mi associo ad alka per la prima parte.

personalmente sono contrario ad i contratti a tempo indeterminato. Con la mentalità italiana molti tendono a "sedersi" una volta assunti. Per avere sempre dipendenti in "corsa" l'unica è tenerli sulle spine

[Bortas]

Toh, il Sempronio ha parlato, manca solo il Caio ma non faremo fatica a trovarlo.

Bono te, che per difendere sto governo che ha travalicato l'indecenza, arrivi a dire che la merda è meglio della nutella, diciamocelo in giro è no schifo assoluto, il presidente del consiglio ti dice che va tutto bene, intanto abbiamo un ministro dell'economia che fa a gara in ridicolaggine con manetta e gambadilegno, si è pure dimesso una volta per vergogna, è stato riesumato conseguenze 0, per non parlare degli altri ministri istruzione/sanità di altra pasta so gli uomini tipo Calderoli che non mi soffermo a commentare, suvvia siamo con le pezze al culo il debito di stato aumenta esponenzialmente e il Pil è a crescita 0, confindustria e sindacati lanciano allarmi da almeno 4 anni, ma tanto è colpa dei comunisti che fanno ostruzione, il povero Silvio è dovuto andare in america a dirlo perchè in Italia un lo fanno parlare, già, con la maggioranza assoluta per approvarsi che gli pare ha pure ostruzioni dalla sinistra, ma fatemi il piacere, vi piace credere alle fiabe e a topolino bon per voi...
Ma andate affanculo tutti...

[bakunin]

I lavoratori vanno tutelati dalle istituzioni di governo e non sperare in altro. Aggiungiamo la riforma pensionistica che è stata effettuata recentemente. Con questa tendenza, il lavoratore, oltre a non avere la possibilità di avere un lavoro stabile, passa una gran parte del suo tempo senza lavoro, nella quale non versa i contributi pensionistici. Arriverà a 65anni, in età pensionabile, senza aver avuto la possibilità di versare allo stato una adeguata quota per potersi permettere una pensione che non sia la minima sindacale.

Inoltre succede che l'azienda non assume piu' nessuno a contratto indeterminato, anche se ne ha la possibilità, e anzi succede che un poco alla volta tutti i lavoratori a contratto indeterminato, una volta andati in pensione, vengono sostituiti con lavoratori a tempo determinato e grazie ai commercialisti, vengono licenziati piu' volte per non arrivare ad una determinata quantita di tempo lavorativo TALE da dover per forza commutare il contratto in una formula indeterminata.

L'ISTAT parla chiaro, nonostante la disoccupazione sia ancora elevata, a limiti inaccettabili per uno stato che si considera tra gli 8 piu' potenti del mondo economicamente, sono stati persi 102.000 posti di lavoro STABILI. Ovunque, anche una persona con curriculum invidiabile, si ritrova davanti solo nuovi impieghi a tempo determinato, anche dopo anni di lavoro impeccabile.

Non parliamo poi dello sfruttamento dei lavoratori in Apprendistato, paghe irrisorie per orari di lavoro massacranti. Nel mio ex-settore lavorativo, mi sono ritrovato a dover lavorare a bordo di una nave per 11 ore giornaliere con solo 40 ore di straordinario riconosciute per mesi standard da 30 giorni senza nemmeno un giorno di riposo per 4 mesi, con la paga da 600€ quando in precedenza un lavoratore della mia stessa qualifica prima del governo Berlusconi ne prendeva 1500€ (netti).

ho capito, lo so benissimo

il lavoro è un costo della catena produttiva, più è alto questo costo, minore è la produttività dell'azienda, minore è la produtività dell'italia, quindi non si cresce, quindi non si si creano altri posti di lavoro

ti sto solo mettendo in guardia del fatto che la tua non è una ricetta, è controproducente per il lavoratore stesso obbligare le aziende a fare degli sforzi ulteriori...

oltretutto è vero il fatto che non puoi tenere un lavoratore a tempo determinato per anni a lavorare con te, devi fargli cambiare contratto e assumerlo a tempo indeterminato dopo (è un rischio -> lo licenzi e ne prendi uno nuovo),
questo succede solo nei settori in cui il lavoro è poco referenziato e un ciclo di turni del genere a mio avviso è positivo proprio perche nel licenziarne uno ne assumi un'altro (che ovviamente era disoccupato)

l'età pensionabile è un'altro discorso, se abbiamo una natalità così bassa da anni ci ritroviamo ad avere pochi lavoratori, troppi pensionati, non è sostenibile... il discorso: "io ho pagato i contributi una vita ora voglio la pensione" sarebbe condivisibile, ma purtroppo lo stato ha gia speso quei soldi

perche i cinesi ci invadono economicamente? perche hanno un costo del lavoro bassissimo, e le loro merci arrivano da noi con prezzi incredibilmente competitivi (anche in rapporto alla qualità),
certo non ci possiamo permettere di competere sui loro mercati, è solo un esempio

[Jarsil]

Noto con piacere che nessuno però ha rilevato che oltre a questi 2 dati sbandierati l'ISTAT ha rivisto in positivo il rapporto tra deficit e pil posizionandolo al 4.1% contor il 4.3 delle stesse previsioni di tremonti... Né noto che qualcuno abbia citato la dichiarazione di Almunya l'altra settimana in cui dava il via libera ai conti italiani...

[bakunin]

altra cosa, l'avevo gia detta qualche post fa ma la ribadisco...
cia sono delle categorie intere di lavoratori (in particolare tra i professionisti) che non pagano le tasse, qui la falla è chiaramente dell'erario, che non ha trovato un sistema efficace per ovviare alla cosa..

fatto realmente accaduto:
dentista: sono 150€ (seduta di mezz'ora)
io: ok per caso ha un bancomat?
dentista: no, se avessi il pos sarei costretto a farti la ricevuta fiscale
io: ah ok, ecco i contanti

stessa cosa dall'idraulico, l'imbianchino, ecc ecc ecc

c'è chi paga le tasse e chi no, ecco perche sono cosi alte, ecco cosa devono fare per diminuire le tasse... farle pagare a tutti