B - P

[Estrema]

scusa estre eh, leggi qua che ha ragione lui :
da qua :
http://www.domenicogallo.it/view.asp?id=96

scusa ma non capisco secondo me oggi parliamo dei linguaggi un po tutti diversi, io non ho espresso giudizzi sulla legge ho espresso opinioni sul servizio obbligatorio civile e militare, ho scritto come potrebbe essere fatto secondo me; ovvio la legge in questione mi pare una cacata pure a me che son favorevole alla lev e sottolineo leva obbligatoria.

Mo non mi vorrete mica condannare perchè io sono per un esercito di professionisti dove però tutti i cittadini abili debbano avere un minimo d'infarinatura sulle procedure militari?

scusate faccio un edit.

Una volta parlo di qualche decennio il servizio civile non esisteva ma si chiamava obbiezione di coscienza ed era di qualche mese piu elevato della leva militare, poi naturalmente sull'onda pacifista dei neo progressisti si è fatta la porcata, e doppia facendo in modo che un militare andasse a fare la leva a 300km e passa di distanza contro un obbiettore che ne faceva si e no 30.

[Kinson]

300 euro al mese .... o santo cielo ....

e aggiungo che son sicuro che all anno abbiamo in media 400k e rotti di neodiplomati della scuola superiore , direi che a 500 k mettendo pure gli altri ci arriviamo , e parlo solo di quelli che si diplomano in un anno scolastico , a quanto leggo la cosa riguarda i ragazzi fino a 25 anni -.- . Sempre meglio andiamo .

Io semplicemente ho contato i neodiplomati e similia come nuovi adatti al servizio civile ogni anno . Ho capito male ?

[ihc'naib]

età media 80 anni ?

scusa. volevo dire aspettativa di vita. e ho fatto il conto su quel concetto.

[jamino]

La differenza tra terzo settore e azienda privata è che nella prima il "profitto" è uno strumento per garantire il preseguimento dei propri obiettivi (che sono di tipo sociale), nella seconda sono l'obietivo stesso.
La differenza non è assolutamente secondaria perché porta a scelte strategiche radicalmente differenti.
Una realtà che opera nel terzo settore NON è un'azienda per cui non si può continuare a dire che finanziando il terzo settore (in modo diretto o indiretto) si creano forme di concorrenza sleale. Il concetto mi pare abbastanza chiaro... poi se no lo è dite voi...

Il terzo settore, in sintesi, è uno strumento per sopperire all'impossibilità da parte dello stato di fornire una serie di servizi evitando che tali servizi, che hanno una natura "particolare" (genericamente si tratta di servizi di assitenza alle categorie deboli) siano messi alla mercé del mercato.

Per forma mentis personale secondo me tutti questi servizi dovrebbero essere garantiti dal pubblico, ma mi rendo conto che ciò non è possibile. Di conseguenza mi auguro almeno che le realtà economiche (organizzazioni, cooperative etc) che se ne occupano lo facciano all'esterno della pura logica di mercato che, ricordate bene, sarebbe molto pu costosa per il pubblico (vedi esempi delle regioni che hanno esternalizzato molti servizi della sanità verso i privati e hanno ora dei bilanci della sanità disastrati).

[Alkabar]

Una realtà che opera nel terzo settore NON è un'azienda

Ti sbagli:

Definizione

La definizione di "cooperativa sociale" è contenuta nella legge 381/91, che disciplina il settore.

A norma dell’art.1 della suddetta legge, le cooperative sociali vengono definite come imprese che nascono con lo scopo di "perseguire l’interesse generale della comunità alla promozione umana e all'integrazione sociale dei cittadini". Questo scopo è perseguito attraverso la gestione di servizi socio-sanitari ed educativi e lo svolgimento di attività diverse - agricole, industriali, commerciali o di servizi - finalizzate all'inserimento lavorativo di persone svantaggiate.

Alle cooperative sociali si applicano le norme relative al settore in cui le stesse operano, in quanto compatibili con la legge 381/91.

La denominazione sociale, comunque formulata, deve contenere l'indicazione di "cooperativa sociale..........

La legge ti è avversa.

Definizione di impresa:

Dalla definizione civilistica si ricavano tutti i caratteri essenziali dell'impresa:

- l'esercizio dell'impresa deve avere carattere professionale, non dà luogo ad impresa un esercizio non abituale o peggio occasionale dell'attività;
- l'attività deve essere economica cioè finalizzata al lucro
- L'organizzazione è anch'essa un elemento essenziale, ci deve essere un minimo di organizzazione del lavoro, del capitale, delle risorse, ecc..., è la mancanza di questa caratteristica che porta in dottrina a non riconoscere la qualifica di impresa ai professionisti che svolgono un lavoro intellettuale (avvocati, dottori commercialisti, medici,...);
- lo scopo è quello della produzione (impresa industriale) e/o dello scambio (impresa commerciale) di beni (materiali) e/o servizi (beni immateriali), sempre finalizzati alla realizzazione di un profitto.

Non te lo insegno io, te lo insegna la legge.

[jamino]

Dal sito della provincia di torino:

Terzo Settore

Con questa espressione, usata spesso come sinonimo di non profit, si indica l'insieme dei soggetti che operano secondo logiche e meccanismi che non appartengono né allo Stato né al mercato. Tale definizione è considerata da alcuni inadeguata perché si tratta di una definizione per negazione; costoro preferiscono parlare di "economia civile".
Il Terzo Settore rappresenta il tentativo della società civile di riappropriarsi della funzione di produrre beni e servizi di interesse sociale, da sempre di competenza dello Stato. Rappresenta oggi essenzialmente la capacità di risposta a bisogni diffusi che i servizi pubblici non sono in grado di soddisfare. E' dunque il sociale l'ambito di intervento del Terzo settore: per questo si parla anche di "economia sociale" e di "economia associativa", definizioni che sono strettamente legate al contesto in cui si sono sviluppate.
Per Terzo Settore, nell'ambito delle organizzazioni non profit, si intende l'associazionismo, il volontariato, la cooperazione sociale e le organizzazioni non governative (ONG) caratterizzate da attività nel campo sociale.

Definizione di NO profit:

Non profit

Profit è termine latino, forma contratta della terza persona singolare (modo indicativo, tempo presente), del verbo proficere che significa avvantaggiare. La parola confluì nel vocabolario anglosassone, tra il Cinquecento e il Seicento, a opera di alcuni monaci. Non profit, termine d'origine americana più che anglosassone, sta per Non Profit Organizations, e indica quegli enti che operano senza avere per fine primario il conseguimento del profitto (il termine scientificamente più usato è, infatti, Not for Profit).

Per arrivare a una definizione del non profit è utile rifarsi allo schema classificatorio di tali attività formulato dall'System of National Accounts (SNA), la carta degli statistici internazionali. Secondo l'SNA, le istituzioni non profit sono definite come enti giuridici o sociali creati per lo scopo di produrre beni o servizi il cui status non permette loro di essere fonte di reddito, profitto o altro guadagno di tipo finanziario per chi o per coloro che le costituiscono, controllano o finanziano.
In base a tale definizione non si esclude "né che dall'attività delle non profit si generi il reddito necessario a remunerare il lavoro di chi vi opera, né che l'attività di produzione sia accompagnata dalla vendita dei beni e dei servizi prodotti, né che da tale attività si generino redditi, profitti o altri guadagni finanziari". L'unico vincolo riguarda la non distribuzione degli utili.


Caratteristiche tipiche delle aziende direi....

ecco il link di riferimento:

sportello di informazione sociale provincia di torino


Guardare il glossario:

Edito a proposito della legge da te citata aggiungendo quando detto nel portale del no profit:

La legge n.381/91 definisce le finalità e individua le modalità di realizzazione fornendo indicazioni in merito alla natura di tali imprese.
Già nella definizione, art.1, si riconosce una nuova fattispecie d'impresa - l'impresa sociale - che presenta una sorta di inversione speculare tra i fini e i vincoli/opportunità, rispetto all'impresa ordinaria.


Per quest'ultima il fine è quello della crescita economica in condizioni di redditività soddisfacente, mentre la soddisfazione dei diversi interlocutori sociali (lavoratori, soci, comunità locale, tutela ambientale ecc..), è la condizione e il modo per raggiungere nel tempo lo scopo. Viceversa, scopo della cooperativa sociale è il perseguimento dell'interesse generale delle comunità, nel rispetto dei criteri di razionalità economica e di efficiente impiego di tutte le risorse disponibili.
La legge introduce un "soggetto sui generis" con una natura pubblicistica e privatistica, pubblicistica riguardo agli scopi, privatistica per la forma organizzativa. "L'interesse generale" è data dalla promozione umana e dall'integrazione sociale dei cittadini, non si fa pertanto riferimento a categorie di soggetti in particolare né a bisogni specifici ma all'esigenza di ogni uomo/donna di realizzarsi come individuo e di integrarsi nella società.

Il il testo completo della Legge n.381. può essere scaricato a questo link:

No profit italia

Nell'articolo 1 non è mai citato, come da te erroneamente preso a base del tuo ragionamento il termine IMPRESA quindi ciò che citi in seguito del codice civile c'entra quanto (come diceva la mia amata nonna) i cavoli a merenda (ma faranno poi così schifo i cavoli a merenda?)


Mi pare che siamo totalmente al di fuori del concetto di economia di mercato grazie a dio... per cui per dirla in termini grevi "si fottano i competitor!

[Alkabar]

Io parlo di mele e tu di banane, è una perdita di tempo.

Jamino hai ragione. .

[Estrema]

Per sto jami vs Alka non si sta rispettando la regola dei 3 minuti a post cmq

[Alkabar]

Per sto jami vs Alka non si sta rispettando la regola dei 3 minuti a post cmq

3 minuti a post ? Io oggi ho avuto un esame assai stressante (27, -6 alla fine di ogni cosa), di stare a parlare con uno che risponde "ma nooo non sono a scopo di lucro hanno come obiettivo la valorizzazione dei partecipanti" contro la domanda : "si ma producono qualcosa in quanto IMPRESE, o campano di aria?" mi sembra assai ridicolo. Mele io, banane lui appunto.

E tanto il discorso è finito a priori con quello che dice sto tizio qua:

http://www.domenicogallo.it/view.asp?id=96

E col fatto che Prodi ieri smentiva "io ??? Mai parlato di servizio civile obblicatorio, nono !!" , se non ci credete, qua:

http://elezioni.adnkronos.com/3Level...=1.0.348541239


Ceo.

[jamino]

Che vuoi fa estrema io cerco di informarmi e argomentare .. mi pare tuttavia che lo sforzo non sia apprezzato.....
Credo sia evidente che qui si parlava di terzo settore senza avere un'idea precisa di cosa fosse e mele e banane c'entrano poco o nulla....
Credo che ora ognuno abbia gli elementi per giudicare e farsi una sua idea tanto basta....

[Alkabar]

Ti argomenti....


Che giudichino comunque:

300 euro di paga al mese nella proposta Realacci (quella del servizio obbligatorio)


6 Mesi di vita prima di entrare nel mondo del lavoro, lontano da casa in cooperative sociali a lavorare come operai in tutto e per tutto.

Per tua ammissione le cooperative sociali e quant'altro sono di matrice cattolica/sinistroidi. La motivazione è storica, ma il fatto è concreto.

.....Una evidente incongruenza giuridica....

.... La ritirata del Protazza che ti ha fatto -----> .


Evidentemente giusto giusto non è se nemmeno lui ci crede.

[jamino]

Alka su stai buonino .. hai dimostrato di non avere neanche una lontana idea di cosa sia il terzo settore, prima ti sei espresso in termini di luoghi comuni poi, come se non bastasse, ai citato una legge sbagliando e non comprendendone il senso ... Fai piu bella figura a dire "A ok scusate sull'argomento ero disinformato".. E questo non c'entra nulla con l'essere d'accordo o meno con il servizio civile obbligatorio.. per cui tutte le storie 300 € etc etc in questo contesto non c'entarno nulla...
Dopo di che, ripeto ognuno puo farsi:
1) un'idea del terzo settore
E SUCCESSIVAMENTE:
2) un'idea sulla proposta di legge, magari informandosi di piu e parlandone con chi è del settore....

In ogni caso stai tranquillo, secondo me nessuno attenterà al tuo preziosissimo tempo e nessuno chiederà di dare il tuo preziossimo contributo alla collettività...

[Alkabar]

Alka su stai buonino .. hai dimostrato di non avere neanche una lontana idea di cosa sia il terzo settore, prima ti sei espresso in termini di luoghi comuni poi, come se non bastasse, ai citato una legge sbagliando e non comprendendone il senso ... Fai piu bella figura a dire "A ok scusate sull'argomento ero disinformato".. E questo non c'entra nulla con l'essere d'accordo o meno con il servizio civile obbligatorio.. per cui tutte le storie 300 € etc etc in questo contesto non c'entarno nulla...
Dopo di che, ripeto ognuno puo farsi:
1) un'idea del terzo settore
E SUCCESSIVAMENTE:
2) un'idea sulla proposta di legge, magari informandosi di piu e parlandone con chi è del settore....

Te le ho postate io le definizioni, non barare su, che ci fai la solita ridicola figura del sinistroide incoerente anche nelle sue ridicole idee di forma>>>sostanza.

La legge è contro di te, Prodi è contro di te, i ragazzi ne hanno per le palle alla sola idea che proponi, fai il finocchio col culo degli altri, ignori le implicazioni in terminii di spese per il singolo e per la famiglia, fai il moralista e ti riesce pure malissimo. Almeno sta zitto.

In ogni caso stai tranquillo, secondo me nessuno attenterà al tuo preziosissimo tempo e nessuno chiederà di dare il tuo preziossimo contributo alla collettività...

Ma puppamelo.

[Arcotemo]

Alka su stai buonino .. hai dimostrato di non avere neanche una lontana idea di cosa sia il terzo settore

il punto della questione non mi pare sia : "è giusta la definizione di terzo settore"
ma mi pare più: "volontariato obbligatorio" (e il volontariato è efficacie se a farlo è gente motivata che si applica per raggiungere determinati obiettivi, forse per questo viene chiamato volontariato eh)

[Alkabar]

il punto della questione non mi pare sia : "è giusta la definizione di terzo settore"
ma mi pare più: "volontariato obbligatorio" (e il volontariato è efficacie se a farlo è gente motivata che si applica per raggiungere determinati obiettivi, forse per questo viene chiamato volontariato eh)

E' inutile, non ci sente da quell'orecchio, puoi anche prenderlo e urlarci dentro, sono sicuro che al massimo sentiresti l'eco.