Il Berlusca dagli industriali...

[Triagon]

Fino a 14 anni fa votavano al centro infatti DC Psi etc, ora nn esiste sx o dx
am Cs e Cd dove nei due schieramenti ci sono i resti di Dc e Psi etc.
come non puo ' votare a sx secondo il tuo ragionamento non puo' nemmeno a dx che io di imprenditori che votavano Msi me ne ricordo molto pochi.
Prova ne e' che vari imprenditori e famosi voteranno Cs e sono molto piu educati e civili di diversi politici che appaiono in questi giorni con la sciatalgia e poi saltellano sul palco appena gli dai un microfono.

[ihc'naib]

non avevo capito il reply, succede


cmq sia io credo che un imprenditore che voti sinistra sia pirla, è risaputo che le idee politiche di sinistra tendono più verso i dipendenti e i sindacati che verso la produttività e la competitività aziendale italiana nel mercato mondiale.

humm: Ma ipotizzare che sia una persona onesta e voti quello che ritiene giusto?
Io non credo che votare a sinistra mi avvantaggi. Cio' non toglie che voto quello che penso sia giusto, non che mi convenga.


secondo il tuo ragionamento, un operaio che vota destra e' un idiota?

[Estrema]

Rispondendo a vari threads, un imprenditore non può votare a sx x DNA (in senso figurativo).
Sono cose antitetiche.

Ti faccio una piccola correzione un imprenditore non poteva votare comunista al limite, perchè nella sinistra ci sono tante espressioni come i social democratici da sempre sostenitori dell'azienda privata.

Poi parliamo d'industria, perchè storicamente ad esempio l'imprenditoria artigiana è sempre stata vicina più alla sinistra che all'allora DC e oggi Forza Italia.

[Kolp]

Ti faccio una piccola correzione un imprenditore non poteva votare comunista al limite, perchè nella sinistra ci sono tante espressioni come i social democratici da sempre sostenitori dell'azienda privata.
Poi parliamo d'industria, perchè storicamente ad esempio l'imprenditoria artigiana è sempre stata vicina più alla sinistra che all'allora DC e oggi Forza Italia.

ma tra l'industria e l'imprenditoria artigiana c'è il grosso della nostra economia: le piccole/medie imprese.

[Estrema]

ma tra l'industria e l'imprenditoria artigiana c'è il grosso della nostra economia: le piccole/medie imprese.

Certo ma dire che un imprenditore è pazzo se vota a sinistra è totalmente da ignorante, visto che i maggiori vantaggi per gl'imprenditori si sono avuto sotto l'ala di sinistra della dc e sotto i socialisti, e questa è storia del nostro paese non giochini al computer.

[Kith]

humm: Ma ipotizzare che sia una persona onesta e voti quello che ritiene giusto?
Io non credo che votare a sinistra mi avvantaggi. Cio' non toglie che voto quello che penso sia giusto, non che mi convenga.
secondo il tuo ragionamento, un operaio che vota destra e' un idiota?

ma scusa è normale che uno voti lo schieramento che gli dia "più vantaggi" .

Di fatto se a destra stanno uscendo idee di tutela del lavoratore, da parte della sinistra siamo fermi a 30 anni fa in merito a riforme sul lavoro dalla parte dirigenziale e direzionale (ovvero per renderlo più competitivo e performante nell'ambito internazionale).




@ estrema ; LOL stai scherzando? passi per la dc, ma la sinistra ha remato contro le piccole aziende e artigiani/lavoratori autonomi tutto il suo mandato, tra tasse non tasse, sai mio padre, libero professionista quanto versa al fisco 2 volte all'anno? Quasi il 44% ....

[Estrema]

@ estrema ; LOL stai scherzando? passi per la dc, ma la sinistra ha remato contro le piccole aziende e artigiani/lavoratori autonomi tutto il suo mandato, tra tasse non tasse, sai mio padre, libero professionista quanto versa al fisco 2 volte all'anno? Quasi il 44% ....

Io parlavo di piccola impresa artigiana che il più delle volte è fatta dal dipendente che dopo aver imparato il mestiere si mette in propio, di liberi professionisti non ne ho parlato, anche perchè non capisco di cosa si lamentano visto che han fatto sempre i porci comodi loro e guardacaso i più grossi evasori fiscali della storia d'italia son sempre stati loro.
Oh i commercialisti ce studiano dalla sera alla mattina per far si che un libero professionista( categoria di cui ne fanno parte) paghi il meno possibile evada il più possibile e freghi lo stato in qualsiasi modo.

[Kith]

Ah quindi se tanti liberi professionisti son stati evasori , è stato giusto aumentare le tasse a quei pochi che pagavano? bel ragionamento di merda.
La politica vincente della sinistra per mantenere gli introiti fiscali dai liberi professionisti è stata di aumentare le tasse per colmare le perdite dall'evasione fiscale. Una grandissima mossa, hanno aumentato le tasse fino all'inverosimile.
QUARANTAQUATTRO PERCENTo 44%

tutto a discapito dei lavoratori onesti che queste tasse se le son viste aumentare.
Mio padre ognitanto si chiede, se continua a pagarla perchè onesto o perchè è pirla. Vedi te se è giusto quello che ha fatto il governo combo prodi+dalema+amato ....

[ihc'naib]

ma scusa è normale che uno voti lo schieramento che gli dia "più vantaggi" .

No. purtroppo questo e' normale in Italia, dove la cultura politica e' pessima ed orribile.

La cosa normale sarebbe, come ho detto - citando, senza vanto ma per cronaca, il mio esempio - che uno voti quello che crede sia giusto per la societa'. Per due motivi.

a) perche' e' giusto. E giusto e' una parola che non ha bisogno di approfondimenti. Se pensi sia giusto e' giusto e basta. Se scegli una via ingiusta perche' fa comodo a te sei un disonesto..

b) perche' e' meglio una societa' funzionante che intascare qualche vaino: non sai mai se tuo figlio sara' nella tua stessa classe di lavoratori, o sua moglie.. o i tuoi nipoti, o se qualcuno non ti licenzia.. Le situazioni umane (altro vizio molto italiano il pensarlo) non sono immutabili. Quello che strettamente ti conviene oggi potrebbe non convenirti domani. e allora forse e' meglio equalizzare il beneficio per tutti (comprese tutte le persone con cui potresti avere a che fare nella vita, a cui potresti voler bene..) e rinunciare a un po' per se stessi.

Io non capisco, in effetti, come una persona pensi di poter affrontare discussioni riguardanti la politica secondo questo assunto. Dite che votate per comodo e non azzardatevi a discutere cio' che e' giusto..

[Kith]

Ma scusa è da ipocriti dire che non si vota per comodo.

Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. E il fatto di farlo meglio è un fatto di idee politiche.

Il fine è lo stesso per tutti, il mezzo è quello che decreta le grosse differenze.

[ihc'naib]

Ma scusa è da ipocriti dire che non si vota per comodo.

Non voglio fare il taxi driver della situazione, ma mi stai dando dell'ipocrita?

Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. E il fatto di farlo meglio è un fatto di idee politiche.

Il fine è lo stesso per tutti, il mezzo è quello che decreta le grosse differenze.

Il corsivo non l'ho capito.. il resto.. beh, per me ti denota come una persona egoista e - se ti ritrovi a votare qualcosa che ritieni ingiusto per gli altri ma comodo per te - disonesta.
Come puoi, scusa, con questo assunto, discutere di politica? Di cosa vuoi ragionare, di giusto o sbagliato, quando hai deciso che non ti interessa, che preferisci il conveniente a prescindere?

[Kith]

Cosa cè di poco chiaro nella frase:

Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. Non è una frase criptica...


Ipotesi: sono un libero professionista con una mia società di informatica
(per assurdo) Se dovessi scegliere tra un governo che penalizza i lavoratori autonomi, e che aumenta gli stipendi degli operai, e tra un governo che diminiusce le tasse ai lavoratori autonomi, ma riduce la mobilità e la cassa integrazione a una fascia di operai,

cosa dovrei scegliere? io sono coerente e ovviamente sceglierei quello che ritengo più giusto per ME.

Ovvio che se il secondo governo è un governo dittatoriale che vuole affossare il paese, non lo voterei, ecco il misterioso significato dell'ultimo pezzo della mia frase eh.


Il pezzo in corsivo sta a significare in maniera più o meno criptica che gli obiettivi di due governi di opposte fazioni politiche alla fin fine sono quasi gli stessi.
Cambia il mezzo tramite il quale questi vogliono raggiungerli
E il mezzo per raggiungerli non è solo ideologia ma concretezza.



Se poi sei un santo e ti immoli per la patria ok , tanto di cappello ma ci credo ben poco. Per quanto possiamo essere generosi pensiamo sempre prima a noi stessi e poi a chi ci sta intorno.
Negare ciò è altissima ipocrisia.

[ihc'naib]

Cosa cè di poco chiaro nella frase:

Io voto quello che credo faccia meglio a me in primis e al mio paese in secondo luogo. Non è una frase criptica...

Ma non e' in corsivo..!

.. ogni tanto mi preoccupi

Ipotesi: sono un libero professionista con una mia società di informatica
(per assurdo) Se dovessi scegliere tra un governo che penalizza i lavoratori autonomi, e che aumenta gli stipendi degli operai, e tra un governo che diminiusce le tasse ai lavoratori autonomi, ma riduce la mobilità e la cassa integrazione a una fascia di operai,

cosa dovrei scegliere? io sono coerente e ovviamente sceglierei quello che ritengo più giusto per ME.

Ma e' "giusto" che non va d'accordo con "per me" : se e' giusto, e' giusto per il modo a cui si rivolge, ovvero la societa' in cui ti trovi, tutta.. una volta considerate tutte le conseguenze.

Il pezzo in corsivo sta a significare in maniera più o meno criptica che gli obiettivi di due governi di opposte fazioni politiche alla fin fine sono quasi gli stessi.
Cambia il mezzo tramite il quale questi vogliono raggiungerli
E il mezzo per raggiungerli non è solo ideologia ma concretezza.

Qui magari e' colpa mia.. ma continuo a non capirti. Quale sarebbero gli obiettivi che sono gli stessi? Se mi dici "far star bene la gente" .. beh.. grazie alla mi' nonna.

Se poi sei un santo e ti immoli per la patria ok , tanto di cappello ma ci credo ben poco. Per quanto possiamo essere generosi pensiamo sempre prima a noi stessi e poi a chi ci sta intorno.
Negare ciò è altissima ipocrisia.

Boh. Allora. Che io voti a sinistra credo sia assodato. ho dichiarato di votare RC alle prox elezioni..
.. che mi converrebbe piu', per il mio stato familiare, votare a dx.. beh.. posso solo sperare che tu ti fidi.. non avrei comunque voglia di snocciolare quello che si fa e quello che si ha in casa mia.
Ergo.. c'e' qualcosa che non torna.

PS

Conosco un numero non trascurabile di persone che sono nella mia posizione...non sono una mosca bianca.

[Kith]

si vede che stai bene economicamente e non ti fa la differenza un 10% in più o in meno di tasse....
Anchio avevo un amico di famiglia ipercomunista, il padre lavoratore autonomo, peccato che avevano 3 case, redditi da ognidunque.
Purtroppo seppur non mi ritenga di famiglia povera, i conti in casa li dobbiamo fare, e di votare gente che ritiene che un operaio debba guadagnare come un laureato sinceramente non me la sento.


Firmato: un egoista.

[ihc'naib]

si vede che stai bene economicamente e non ti fa la differenza un 10% in più o in meno di tasse....

Quindi passo da ipocrita a menefreghista?

Anchio avevo un amico di famiglia ipercomunista, il padre lavoratore autonomo, peccato che avevano 3 case, redditi da ognidunque.

E quindi? avrebbe dovuto per forza votare a destra?

Purtroppo seppur non mi ritenga di famiglia povera, i conti in casa li dobbiamo fare, e di votare gente che ritiene che un operaio debba guadagnare come un laureato sinceramente non me la sento.
Firmato: un egoista.

A cosa fai riferimento? Al di la' del tuo egoismo, in qualita' di neo-laureato (laurea breve, veh..) la cosa mi interessa.